Mantova Poesia. Incontro con Francesco Lotoro

[0.00s -> 9.66s] insieme a Francesco Lottoro. Francesco Lottoro venne a Mantova nel 2016 ma come musicista
[9.66s -> 17.40s] suonò per, o insieme che dir si voglia, a Utelemper in sinagoga e al Bibiena.
[17.40s -> 25.82s] E ora è qui in veste di scrittore, di autore di questo libro, un canto salverà il mondo.
[25.82s -> 35.54s] E devo dire, non solo scrittore, ottimo scrittore, poiché il suo libro è davvero eccellente sotto il profilo
[35.54s -> 44.86s] formale e stilistico, senza dire poi dell'aspetto contenutistico assai particolare, estremamente interessante.
[46.06s -> 54.50s] E ciò che ha pubblicato è una sorta di diario del suo lavoro di ricerca, ricerca di spartiti, di registrazioni,
[54.50s -> 55.70s] di documenti.
[55.82s -> 60.90s] Di testimonianze relative alla musica concentrazionaria.
[62.10s -> 72.18s] Negli ultimi trent'anni Lottoro è stato impegnato quindi nel recupero di questo patrimonio musicale.
[72.36s -> 74.50s] E si tratta di migliaia di opere.
[75.88s -> 85.40s] Io ho letto nelle note che ti riguardano che hai rinvenuto oltre 8.000 partiture.
[85.82s -> 92.70s] Prodotto in una condizione di privazione dei più elementari diritti umani nei campi di concentramento
[92.70s -> 102.70s] civile e militare di tutto il mondo, tra il 1933, che è l'anno dell'apertura del campo di Dachau,
[103.58s -> 111.08s] quindi qualche tempo prima della Notte dei Cristalli, al 1953, che è l'anno della morte di Stalin,
[111.08s -> 115.08s] con l'avvio dell'amnistia dei prigionieri.
[115.82s -> 124.92s] I prigionieri dei Gulag e la chiusura, che poi però avvenne nell'arco di molto altro tempo, in Russia.
[125.86s -> 129.82s] Quindi dall'ascesa del nazismo alla fine dello stalinismo sovietico.
[129.94s -> 135.24s] Questo è il periodo di ricerca, di interesse di Francesco Lottoro.
[136.38s -> 143.82s] Il suo impegno ha portato alla catalogazione di 12.500 documenti di produzione musicale
[143.82s -> 154.78s] realizzati appunto nei campi, e si parla di microfilm, di diari, di quaderni, registrazioni fonografiche.
[157.12s -> 166.18s] Oltre a questo, 3.000 pubblicazioni universitarie, saggi di musica concentrazionaria e saggi musicali prodotti nei campi.
[166.18s -> 173.18s] Quindi si tratta di un archivio veramente, letteralmente unico al mondo, creato incontrando ovunque
[173.82s -> 182.16s] autori e custodi di queste preziose testimonianze d'arte intrise di dolore e di umanità.
[185.16s -> 192.98s] Ecco, quindi, in manto alla poesia, il festival che mi onoro di dirigere come direttore artistico
[192.98s -> 199.12s] ormai tradizionalmente costruisce un evento in occasione della giornata della memoria.
[199.12s -> 203.36s] Quest'anno abbiamo un po' anticipato i tempi per coincidenze.
[203.82s -> 210.66s] C'è circa la venuta di Francesco e quest'anno lo facciamo dando proprio a lui l'opportunità
[210.66s -> 219.36s] di parlarci del suo amore per la musica dei campi, per parlarci degli obiettivi del suo lavoro.
[219.36s -> 233.36s] In questo periodo bisogna ricordare, ma bisogna anche non dimenticare, ecco per ricordare basta uno spunto, un evento come questo diciamo pure che è adatto.
[233.82s -> 246.56s] Ma per non dimenticare durante l'intero corso di un anno serve un esempio di amore, in questo caso nella ricerca, come quello espresso dall'autoro.
[248.20s -> 262.56s] C'è una paginetta che io leggerei volentieri da questo libro, ma prima vorrei dare la parola a Stefano Patuzzi,
[263.82s -> 271.04s] Stefano Patuzzi che è il presidente dell'associazione Mantovà, associazione di cultura ebraica,
[271.04s -> 285.02s] che si è unita insomma alla nostra associazione, la Corte dei Poeti, e ha accettato questa sinergia, chiamiamolo così, questa collaborazione per questo evento.
[285.16s -> 288.04s] Se vieni qua Stefano, al mio fianco.
[293.82s -> 297.32s] Buonasera a tutti, shalom, ben trovati.
[298.80s -> 304.16s] Ringrazio naturalmente Stefano Iori, più in generale la Corte dei Poeti, per questo invito.
[304.94s -> 315.96s] Non sottrarò tempo al maestro Lottoro, che però conosco in modo ravvicinato stavolta, non solo attraverso la sua opera meritoria, con grande trepidazione e con grande piacere.
[317.50s -> 323.80s] Ringrazio perché mi pare sia un'occasione proficua per ricordare l'ostriordinario peso.
[323.82s -> 327.00s] Ringrazio in qualche modo della cultura ebraica per Mantovà.
[327.62s -> 337.40s] Noi ci occupiamo solitamente degli aspetti storici, degli aspetti letterari, filosofici, musicali, eccetera, eccetera, religiosi di prassi.
[338.58s -> 350.60s] Questa sera il maestro Lottoro ci introdurrà al suo ciclopico sforzo, insomma, che ha occupato decenni di passione, di interessi, di competenze.
[350.60s -> 351.60s] Ringrazio.
[353.82s -> 354.82s] Ringrazio.
[354.82s -> 355.82s] Ringrazio.
[355.82s -> 356.82s] Ringrazio.
[356.82s -> 357.82s] Ringrazio.
[357.82s -> 358.82s] Ringrazio.
[358.82s -> 359.82s] Ringrazio.
[359.82s -> 360.82s] Ringrazio.
[360.82s -> 361.82s] Ringrazio.
[361.82s -> 362.82s] Ringrazio.
[362.82s -> 363.82s] Ringrazio.
[363.82s -> 364.82s] Ringrazio.
[364.82s -> 365.82s] Ringrazio.
[365.82s -> 366.82s] Ringrazio.
[366.82s -> 367.82s] Ringrazio.
[367.82s -> 368.82s] Ringrazio.
[368.82s -> 369.82s] Ringrazio.
[369.82s -> 370.82s] Ringrazio.
[370.82s -> 371.82s] Ringrazio.
[371.82s -> 372.82s] Ringrazio.
[372.82s -> 373.82s] Ringrazio.
[373.82s -> 374.82s] Ringrazio.
[374.82s -> 375.82s] Ringrazio.
[375.82s -> 376.82s] Ringrazio.
[376.82s -> 377.82s] Ringrazio.
[377.82s -> 378.82s] Ringrazio.
[378.82s -> 379.82s] Ringrazio.
[379.82s -> 380.82s] Ringrazio.
[380.82s -> 381.82s] Ringrazio.
[381.82s -> 382.82s] Ringrazio.
[382.82s -> 404.20s] Il DNA interpretativo di questa espressione sta lì, nella Bibbia, in una delle dieci parole, quelli che sono noti in ambito cristiano come i dieci comandamenti, ed è precisamente questo, a mio parere, uno dei modi, una delle cifre interpretative di quanto il maestro Lottoro va facendo da decenni.
[404.20s -> 416.06s] La parola a cui mi sto riferendo, ovviamente, è quella che solitamente, insomma, se non altro come vulgata, viene tradotta come ricordati di santificare le feste.
[416.22s -> 432.70s] In ebraico suona Zahor, idioma Shabbat, le Kadeshò, che tradotto alla lettera è ricorda il giorno di Shabbat per santificarlo, per distinguerlo. Qual è la cifra interpretativa che sta in questa parola?
[432.70s -> 435.44s] Ricordi il giorno di Shabbat per.
[436.82s -> 448.04s] La memoria ebraica non è mai una memoria statica, non è mai una memoria di ricordo statico di un evento passato, questo non è ricordare ebraico.
[448.56s -> 457.14s] Ricordare ebraico è un ricordare che riattualizza, che riporta al centro qualcosa dal passato facendo qualcosa.
[457.36s -> 462.68s] In questo caso, fra l'altro, è a dir poco affascinante la re-estate.
[462.70s -> 471.80s] La semantica che copre la parte finale, le Kadeshò, significa per santificarlo, ma anche per distinguerlo, per attribuire una qualità differente a quel tempo.
[472.44s -> 482.76s] Continuava a risuonarmi quando Stefano mi ha parlato questa parola, pensando al maestro Lotoro e al suo grande progetto, e perciò ho pensato di condividerla con voi.
[482.76s -> 492.38s] Credo che davvero Francesco Lotoro stia onorando tutte le persone che a vario titolo entrano nella sua ricerca passata.
[492.70s -> 508.02s] E lo faccia in modo assolutamente operativo, perciò lo faccia, come ha ricordato poco fa Stefano Iori, recuperando partiture, lo faccia allestendo poi una serie di strumenti adatti alla ricerca, eccetera, eccetera.
[508.02s -> 520.90s] Perciò è una visione, a mio parere, straordinariamente lungimirante, straordinariamente protesa verso il futuro, straordinariamente ricca di storia e, mi permetto di aggiungere, di storia ebraica.
[520.90s -> 522.68s] È un modo molto ebraico.
[522.70s -> 525.00s] Di pensare alla storia.
[525.00s -> 552.68s] Chiudo ricordando il senso, se poi qualcuno è interessato alla nostra, vedete là il logo a destra che gentilmente è stato inserito in Locandina, alla nostra associazione di cultura ebraica Mantovà, la città della Manna Buona, lascio qui due segnalibri per Stefano e per il maestro Lotoro, naturalmente, ne lascio altri per chi fosse interessato, così poi potete seguirci o potete venire a conoscenza delle nostre iniziative.
[552.70s -> 567.66s] Iniziative come questa sono doppiamente lodevoli, non solo per la qualità del progetto e per chi lo propone, perciò in questo caso la Corte dei Poeti, ma perché riportano l'ebraismo al centro della storia di Mantovà.
[567.66s -> 574.98s] Come sapete, oggi è inimmaginabile per noi ricostruire il peso della cultura ebraica a Mantovà.
[574.98s -> 580.18s] A Mantovà, a metà Cinquecento, vide la luce la prima commedia in lingua ebraica al mondo.
[580.58s -> 582.66s] Sacrobe di Kota di Kidushin, una piacevole...
[582.70s -> 585.28s] Sacrobe di Kota di Kidushin, una piacevole commedia matrimoniale di Leone De Sommi.
[585.64s -> 599.46s] Per la prima volta a Mantovà, un compositore, si chiamava Salomone Rossi, compone i primi brani polifonici su testo in ebraico al mondo, 1622-1623, vengono pubblicati a Venezia.
[599.46s -> 611.22s] Per quanto riguarda invece l'enorme ambito della Kabbalah, la prima stampa al mondo del Sefer HaZohar, il Libro dello Splendore, è a Mantovà, 1557-58.
[611.64s -> 612.46s] Potrei continuare...
[612.70s -> 625.20s] Ma mi pare siano tre pietre straordinarie che stanno lì a ricordarci come il passato glorioso di Mantovà a un certo punto ebraicamente si è interrotto,
[625.20s -> 635.48s] si è fortemente ridotto col 1630, iniziative come questa riportano una frazione importante, forte e significativa della storia ebraica qui.
[635.68s -> 640.28s] Perciò ringraziamo per questo il maestro Lottoro e ringraziamo la Corte dei Poeti. Grazie.
[642.70s -> 651.74s] Ringrazio Stefano Patuzzi.
[652.18s -> 669.44s] Io ora darei proprio la parola a Francesco, rimando volentieri a dopo, un momento di pausa, la lettura di questo brano che vi annunciavo prima.
[669.44s -> 672.44s] E partirei subito chiedendoti...
[672.70s -> 681.08s] del tuo lavoro, cosa ti ha animato, ti sei messo in una impresa pazzesca.
[683.38s -> 692.16s] Quando è cominciato? Perché qui si dice 30 anni e tu non so quanti anni hai, ma non è tantissimo, è cominciato proprio subito.
[693.16s -> 700.14s] Ecco, l'avvio mi piacerebbe conoscere di questa tua esperienza con la musica dei campi.
[702.70s -> 703.42s] Buonasera, innanzitutto.
[705.94s -> 706.92s] Buonasera, innanzitutto.
[708.46s -> 712.66s] Sì, Stefano, interrompimi quando vuoi, quindi dialoghiamo.
[712.66s -> 726.00s] Beh, anni ne ho 58, considerando che cominciato nel 1988 avevo 24 anni, sì, 34 anni, 33 anni, sì.
[726.90s -> 732.50s] Ma fa più peso e forse sarebbe anche più interessante...
[732.50s -> 732.68s] Sì, sì.
[732.70s -> 735.08s] Non come è cominciato, ma come andrà a finire.
[735.36s -> 737.02s] Quello purtroppo non potremmo saperlo.
[737.44s -> 741.54s] Perché sai, una cosa può cominciare anche per curiosità.
[742.28s -> 745.40s] Non c'erano tutti gli ingredienti all'inizio della ricerca.
[745.66s -> 752.30s] Oltretutto parliamo di un 1988, 90, 91, dove internet non esisteva.
[752.38s -> 756.76s] Se esisteva, io ci arriverò nel 2000, millennium, il sistema millennium.
[758.66s -> 762.50s] Non esistevano i social, non esisteva, voglio dire, tutti...
[762.50s -> 773.30s] Non esistevano quegli acceleratori sociali che avrebbero permesso a questa ricerca oggi di essere abbondantemente avanti di una generazione.
[775.08s -> 783.24s] Si viaggiava molto difficilmente, oltretutto per comunicare si facevano interurbane, telefonate molto costose,
[783.60s -> 792.00s] in un contesto di ricerca che descrivere primitivo rispetto ai modi di come noi comuniciamo oggi è un eufemismo.
[792.50s -> 802.22s] C'erano i sopravvissuti però, c'era la risorsa umana, c'era una generazione, parlo naturalmente dei sopravvissuti,
[802.22s -> 817.22s] che ovviamente già allora contava gli anni dell'anzianità, ma erano ancora in una condizione mentale di performance tale da poter essere in un rapporto di amicizia.
[818.80s -> 822.22s] Non si trattava soltanto di andare a casa loro a recuperare...
[822.50s -> 832.84s] La musica, quello è il terminale, quello è l'ultimo miglio, è chiaro che poi l'istinto del musicista, ed è quello purtroppo che mi contagia,
[833.50s -> 839.24s] ti porta a prendere la fotocopia e scappare, questo lo si farebbe comunque.
[840.04s -> 844.18s] In questo caso no, occorreva rivedere tutto il tuo modo di essere musicista.
[844.18s -> 852.18s] L'elemento ebraico sì, è quello che corregge la visuale, perché nel momento in cui tu ti fai prendere dalla voglia,
[852.50s -> 861.40s] il musicista è un nivaro, è un cannibale, piace suonare e soprattutto se, come me, ha degli interessi della gara di repertorio,
[862.12s -> 864.92s] cerca disperatamente tutto ciò che è nuovo, che è inedito.
[865.02s -> 867.80s] In questo caso occorreva raddrizzare tutte le coordinate.
[868.72s -> 870.54s] Ha detto bene l'amico Stefano.
[870.66s -> 877.06s] Sì, era un processo di ricordo, zakor, ma attenzione, non c'è un zakor senza un shamor.
[877.74s -> 881.54s] Non c'è un ricordo se non lo custodiamo.
[882.50s -> 892.62s] La vigine di Shamash, il custode della sinagoga, ricorda, sì, ma mettiti, metti anche gli altri nelle condizioni di custodire quello che ricordi.
[892.62s -> 899.20s] La più bella villa potrebbe essere profanata, essere oggetto di saccheggio dei ladri,
[899.46s -> 904.04s] se attorno non ci mettiamo una siepe, un cancello, un sistema elettronico.
[905.54s -> 911.62s] E quindi c'era la vita di questi musicisti, che già allora contavano i loro bravi settanta...
[912.50s -> 915.70s] Settant'anni, ottantacinque, non esistono più, non ci sono più.
[915.88s -> 922.82s] Oggi siamo ormai, per quanto riguarda i sopravvissuti, nella generazione di chi allora aveva tredici anni, quattordici anni,
[923.60s -> 930.66s] con i loro ricordi musicali da conservare, ma ovviamente non stiamo parlando più dei mostri sacri
[930.66s -> 934.14s] della letteratura musicale concentrazionale che ho inseguito.
[935.14s -> 940.70s] È ormai la generazione dei figli, dei nipoti, ma ovviamente è la generazione dei social
[940.70s -> 942.48s] che azzerano.
[942.50s -> 947.50s] I tempi di ricerca, che rendono una ricerca, soprattutto quelle più disperate,
[948.16s -> 952.92s] quelle che mi sono durate anni, decenni, li azzerano a qualche settimana,
[953.56s -> 959.06s] perché se usati bene i social riescono a connetterti con le persone giuste in tempo reale.
[960.04s -> 965.96s] Quindi era una generazione dove bisognava mettere ritorno a quegli anni, in sicurezza,
[966.28s -> 969.82s] tutti i ricordi dei sopravvissuti, non solo le loro partiture.
[969.82s -> 972.32s] La partitura è l'ultimo mille.
[972.50s -> 981.26s] Dietro ogni partitura c'è un reticolato, non solo funzionale a quella partitura,
[981.38s -> 988.18s] ma funzionale a tutto un modo, di funzionare del campo, del lager, del ghetto, del gulag,
[989.22s -> 994.08s] dello stalag, dell'offlag, del dulag, di tutte le tipologie dei vari campi,
[994.20s -> 998.60s] degli ostelli rimodulati in campi di concentramento, delle navi rimodulate,
[998.60s -> 1002.48s] delle prigioni sotto occupazione militare e quindi parifiche.
[1002.50s -> 1009.84s] C'era da mettere in sicurezza tutta la parte sommersa dell'iceberg,
[1010.54s -> 1012.22s] che ti porta a quella partitura.
[1014.22s -> 1016.74s] C'era la musica non scritta.
[1018.62s -> 1022.68s] Sì, si trattava per la maggior parte di compositori professionali,
[1022.80s -> 1028.52s] dove ti fornivano la musica esatta, cioè da eseguirsi così come scritta,
[1028.52s -> 1030.88s] ma c'era anche tanta musica non completata.
[1031.78s -> 1032.48s] E in certi casi...
[1032.50s -> 1036.18s] Anzi, il musicista, pur sopravvissuto, non l'ha più completata, l'ha lasciata lì.
[1037.10s -> 1040.86s] C'era la musica che non arriva dalla carta,
[1041.92s -> 1044.40s] arriva da mezzi meno convenzionali.
[1044.52s -> 1046.22s] C'era la musica ricordata a memoria.
[1047.00s -> 1048.08s] Parlo da musica dei Rom,
[1048.74s -> 1054.30s] laddove c'è un concetto nobilissimo, ma diverso dagli nostri standard, di memoria.
[1054.74s -> 1058.32s] La memoria viene trasmessa di padre in figlio, di figlio in nipote,
[1058.32s -> 1061.82s] e quindi ti rechi, devi recarti in villaggi,
[1062.50s -> 1069.44s] in Slovacchia, Repubblica Ceca, Serbia, Croazia, Austria, Germania,
[1070.14s -> 1077.66s] dove c'è questo patrimonio musicale creato a Ilava, Auschwitz, Zygonier, Bloch ed altri,
[1078.36s -> 1083.18s] dove la stessa canzone di quattro strofe è diventata di quattordici strofe.
[1083.46s -> 1086.00s] Tutti i figli e i nipoti hanno ritenuto di metterci i mani,
[1086.00s -> 1091.58s] quindi occorre ovviamente abbandonare dei concetti di filologia,
[1091.58s -> 1092.90s] ai quali siamo abituati.
[1093.56s -> 1100.92s] Occorre mettersi nella loro stessa visuale di cosa significa memoria musicale.
[1101.02s -> 1106.08s] Quindi, tornando alla partenza, occorre rivedere proprio il tuo tipo di essere musicista.
[1106.18s -> 1111.48s] Si può fare tranquillamente il musicista studiando, suonando Chopin e facendo concerti,
[1111.56s -> 1113.56s] o insegnando in conservatore, lo faccio anche.
[1114.42s -> 1119.46s] Ma c'era qui da, evidentemente, eravamo alle porte di qualcosa
[1119.46s -> 1121.38s] di cui non si aveva mai sentito.
[1121.38s -> 1121.56s] C'era qui da, evidentemente, eravamo alle porte di qualcosa di cui non si aveva mai sentito.
[1121.58s -> 1123.22s] Non si aveva neanche l'idea.
[1124.32s -> 1125.60s] Non si vedeva il perimetro.
[1126.24s -> 1127.52s] Non è detto che lo vediamo oggi.
[1127.62s -> 1130.56s] Però, ecco, se fossi venuto oggi, dopo 33 anni,
[1130.70s -> 1133.82s] con una quindicina di spartiti,
[1134.26s -> 1136.94s] così, beh, vabbè, è una bella curiosità.
[1137.26s -> 1139.72s] Comunque è qualcosa di carino, no?
[1140.02s -> 1142.94s] Qui siamo davanti a un fenomeno
[1142.94s -> 1145.84s] di cui non vediamo ancora la luce in fondo al tunnel
[1145.84s -> 1148.12s] da punto di vista quantitativo,
[1149.16s -> 1150.60s] da punto di vista qualitativo
[1150.60s -> 1151.38s] e da punto di vista quantitativo.
[1151.38s -> 1154.72s] Dalle prospettive che ci vengono a mancare.
[1154.96s -> 1156.42s] Dipende dal punto di partenza.
[1156.96s -> 1160.28s] Se per punto di partenza prendiamo la guerra,
[1161.34s -> 1164.12s] va bene, si può fare un lavoro limitato nei sei anni,
[1164.50s -> 1166.26s] i più drammatici del Novecento,
[1166.68s -> 1167.82s] 39 e 45,
[1168.86s -> 1171.02s] possiamo lavorare bene.
[1171.76s -> 1175.26s] Se, invece, facciamo il lavoro che bisogna fare,
[1175.50s -> 1177.32s] se di letteratura si tratta,
[1178.16s -> 1180.62s] il reticolato è diverso.
[1180.62s -> 1186.80s] Il retaggio, la forchetta temporale è completamente diversa.
[1187.16s -> 1191.30s] Nessuna musica nasce al terzo piano, al quinto piano.
[1192.42s -> 1195.70s] Ci sono i primi cinque piani, ci sono le fondamenta,
[1195.82s -> 1197.04s] ci sono gli scantinati.
[1197.60s -> 1202.06s] Tutto ciò di cui stiamo parlando ha dei pregressi.
[1202.32s -> 1205.88s] Hai detto bene, il 33 può essere un buon anno di partenza
[1205.88s -> 1209.70s] per questa ricerca, il 33 è l'anno dell'ascesa del nazionalsocialismo.
[1210.62s -> 1216.48s] Il nazionalsocialismo che vince regolarmente le elezioni nella Germania
[1216.48s -> 1222.16s] e dopo tre mesi apre già il primo campo di rieducazione sociale a Dachau.
[1223.06s -> 1225.28s] Può essere un buon punto di partenza.
[1225.74s -> 1228.58s] Per quello che poi si scoprirà dopo non lo è neanche,
[1228.72s -> 1230.18s] ma procediamo con ordine.
[1231.90s -> 1233.74s] Sei anni prima della guerra
[1233.74s -> 1237.70s] e già abbiamo una Germania,
[1237.70s -> 1239.70s] un territorio metropolitano,
[1240.62s -> 1241.22s] del Reich,
[1241.48s -> 1243.86s] a quale puoi aggiungere l'Austria annessa,
[1244.02s -> 1246.24s] che si riempie di campi di lavoro,
[1246.48s -> 1247.94s] di campi di concentramento.
[1250.10s -> 1252.60s] E' uno dei primi fenomeni che si scatena,
[1252.90s -> 1253.68s] fisiologico,
[1253.88s -> 1256.74s] nulla di nuovo sotto il sole,
[1256.92s -> 1259.44s] se guardiamo da un punto di vista antropologico
[1259.44s -> 1260.56s] ciò che accade nei campi.
[1260.64s -> 1263.16s] Uno dei primi fenomeni che si scatena è quello artistico.
[1264.36s -> 1266.84s] Artistico perché da musicista mi occupo di musica,
[1266.84s -> 1269.84s] ma dovremmo parlare di arte, scultura,
[1270.62s -> 1272.46s] pittura, tornei di scacchi,
[1272.46s -> 1276.46s] campionati di calcio, corsi universitari,
[1276.46s -> 1278.46s] potremmo andare all'infinito.
[1278.46s -> 1281.46s] Rimaniamo all'ambito musicale che è già più che ricco.
[1281.46s -> 1284.46s] Abbiamo una delle prime fenomenologie che si scatena
[1284.46s -> 1287.46s] è proprio quella della produzione musicale.
[1287.46s -> 1291.46s] Quando si arriva allo scoppio della guerra
[1291.46s -> 1294.46s] entriamo in una parte drammatica,
[1294.46s -> 1297.46s] leggo sempre ovviamente il profilo musicale,
[1297.46s -> 1300.46s] di una fenomenologia che è già ben chiarita.
[1300.62s -> 1303.46s] Dove ormai tutti i campi di concentramento aperti
[1303.46s -> 1307.46s] hanno prodotto centinaia di opere,
[1307.46s -> 1310.46s] non tutte dei capolavori, ma sono tutte frutto
[1310.46s -> 1316.46s] di un nuovo modo di mantenere delle città zippate,
[1316.46s -> 1318.46s] piene all'inverosimile,
[1318.46s -> 1322.46s] di tutte le varie tipologie sociali che finiscono nei campi.
[1322.46s -> 1324.46s] Non ci sono soltanto ebrei.
[1324.46s -> 1327.46s] La fenomenologia ebraica sarà quella più drammatica
[1327.46s -> 1330.46s] che si scatena con l'inizio della guerra.
[1330.46s -> 1332.46s] Ma c'era un po' di tutto.
[1332.46s -> 1338.46s] C'erano refrattari al lavoro, alcolisti, geovisti,
[1338.46s -> 1343.46s] perché si rifiutavano di rispondere al richiamo alla leva,
[1343.46s -> 1345.46s] erano rinintendi alla leva.
[1345.46s -> 1350.46s] C'erano SA caduti in disgrazia con il subentro delle SS,
[1350.46s -> 1354.46s] comunisti, socialisti, disabili, omosessuali,
[1354.46s -> 1356.46s] tutte le categorie cadute in disgrazia.
[1356.46s -> 1360.46s] E tutte indifferentemente, non solo producevano musica,
[1360.46s -> 1363.46s] ma se la producevano tra di loro,
[1363.46s -> 1366.46s] cominciano fenomeni di contaminazione.
[1366.46s -> 1369.46s] In un contesto dove persone,
[1369.46s -> 1370.46s] e qui siamo già nella guerra,
[1370.46s -> 1373.46s] polacche, ungheresi, spagnole,
[1373.46s -> 1375.46s] la Spagna non era in guerra,
[1375.46s -> 1379.46s] ma Mauthausen è stata messa su degli spagnoli,
[1379.46s -> 1382.46s] che riparati a Gurs dopo la guerra civile spagnola,
[1382.46s -> 1384.46s] vengono poi trasferiti a Mauthausen.
[1384.46s -> 1388.46s] Quindi persone di nazionalità per cui oggi ci sarebbe un'Unione Europea,
[1388.46s -> 1390.46s] si ritrovano a distanza di un blocco.
[1390.46s -> 1392.46s] D'uno dall'altro.
[1392.46s -> 1394.46s] Nascono fenomeni di contaminazione,
[1394.46s -> 1397.46s] una parola problematica, salvo che nella musica.
[1397.46s -> 1400.46s] Quindi nascono generi nuovi.
[1400.46s -> 1403.46s] Gli spazi, non certo enormi,
[1403.46s -> 1405.46s] non abbiamo il San Carlo, non abbiamo la Scala,
[1405.46s -> 1407.46s] non abbiamo il Bibiena,
[1407.46s -> 1410.46s] eppure si creano teatri, fenomeni teatrali,
[1410.46s -> 1413.46s] fenomeni musicali, nascono linguaggi.
[1413.46s -> 1416.46s] Come vedi la partitura è solamente l'ultimo miglio.
[1416.46s -> 1419.46s] Nasce, o meglio, prosegue,
[1419.46s -> 1424.46s] ma con le giuste inclinazioni dettate anche dalla cattività,
[1424.46s -> 1428.46s] nuovi filoni letterari, nuove visioni della musica,
[1428.46s -> 1431.46s] dove il tono non è più il tono,
[1431.46s -> 1434.46s] c'è il quarto di tono ma si recupera il madrigale,
[1434.46s -> 1438.46s] dove c'è il grande teatro ma c'è già il teatro nel teatro,
[1438.46s -> 1443.46s] dove la lezione di Bertolt Brecht viene applicata letteralmente
[1443.46s -> 1447.46s] nel teatro che si fa nei cambi di concentramento,
[1447.46s -> 1448.46s] dove c'è...
[1448.46s -> 1452.46s] Il campo ha questo di particolare, di anomalo se vogliamo,
[1452.46s -> 1455.46s] ma è tutta anomalia nel campo,
[1455.46s -> 1458.46s] confluisce tutta l'umanità dolente,
[1458.46s -> 1460.46s] tutta l'umanità che sta soffrendo,
[1460.46s -> 1466.46s] e quest'umanità, parlo di una generazione nata nel 1880,
[1466.46s -> 1471.46s] che al momento della deportazione ha già i suoi 60 anni, 65,
[1471.46s -> 1474.46s] che è un'età enorme per quei tempi,
[1474.46s -> 1477.46s] ma c'è anche la generazione del 1900,
[1477.46s -> 1481.46s] ecco a 20 anni alla volta, ma ovviamente tutte le varianti possibili,
[1481.46s -> 1485.46s] sono 45 anni, sono nel pieno della maturità,
[1485.46s -> 1487.46s] hanno conosciuto la lezione di Schönberg,
[1487.46s -> 1490.46s] hanno già a che fare con nuovi linguaggi,
[1490.46s -> 1495.46s] c'è la generazione del 1920, 22, sono giovani,
[1495.46s -> 1499.46s] vedono già il futuro, molti di loro non lo vedranno,
[1499.46s -> 1502.46s] vedranno già gli sviluppi oltre la dodecafonia,
[1502.46s -> 1506.46s] oltre il puntillismo, vedono già qualcosa che è al di là di Webern,
[1506.46s -> 1509.46s] ecco c'è tutto nei campi,
[1509.46s -> 1517.46s] ovviamente ognuno porta su diversi piani della crescita del linguaggio musicale la propria esperienza.
[1517.46s -> 1521.46s] Facciamo magari un po' di numeri,
[1521.46s -> 1527.46s] per questo ho detto che è più importante vedere dove si andrà a finire,
[1527.46s -> 1534.46s] in base a dei calcoli che ho potuto fare, non personalmente, mi sono fatto aiutare,
[1536.46s -> 1541.46s] prendendo sempre come range temporale 33-53,
[1541.46s -> 1547.46s] ma ho detto che questo range potrebbe essere anche non veritiero, non esatto.
[1547.46s -> 1552.46s] I musicisti che hanno prodotto musica nei campi,
[1552.46s -> 1557.46s] dal musicista professionista all'arrangiatore, al band leader, allo scrittore,
[1557.46s -> 1562.46s] al songwriter in inglese, all'estensore di canzone e quant'altro,
[1562.46s -> 1565.46s] sono 140.000-160.000 persone.
[1566.46s -> 1572.46s] Un numero che secondo me o potrei sbagliarmi di mille unità,
[1572.46s -> 1575.46s] o forse potrebbe essere superato da ulteriori ricerche.
[1575.46s -> 1581.46s] Quindi già posso rendere l'idea se 33 anni, ma passati male naturalmente,
[1581.46s -> 1585.46s] senza aiuti economici e quant'altro, ma è un altro discorso,
[1585.46s -> 1589.46s] portano a 8.000 partiture, ma è un numero obsoleto.
[1589.46s -> 1595.46s] Abbiamo smesso in fondazione di contare le partiture da un mare, da un tempo immemorabile,
[1595.46s -> 1599.46s] ora ormai stiamo inventariando i pacchi,
[1599.46s -> 1602.46s] perché la sovrintendenza, il Ministero della Cultura,
[1602.46s -> 1606.46s] ci ha obbligati a dare dei numeri, essendo tutti materiali vincolati.
[1606.46s -> 1611.46s] Sono sicuro che quando stenderemo definitivamente tutti questi numeri,
[1611.46s -> 1615.46s] i numeri saranno di gran lunga superiori,
[1615.46s -> 1619.46s] ma rimaniamo ai numeri a cui ci siamo arenati anni fa.
[1619.46s -> 1624.46s] 8.000 partiture, più o meno lo stesso numero dei musicisti,
[1624.46s -> 1629.46s] ovviamente recupero le biografie anche di chi non ha scritto niente nei campi,
[1629.46s -> 1632.46s] quindi per conoscere un po' la popolazione musicale.
[1632.46s -> 1635.46s] Siamo più o meno a 8.000 musicisti.
[1635.46s -> 1642.46s] Se io parlo di, ripeto, già di un numero di partiture obsoleto, non veritiero, 8.000,
[1642.46s -> 1648.46s] e parlo di numeri come 140.000, 160.000, rendo già l'idea del gap.
[1648.46s -> 1652.46s] Per questo ho detto, è importante come questa ricerca vada a finire,
[1652.46s -> 1657.46s] perché quello che ci aspetta è molto più complesso, problematico.
[1657.46s -> 1663.46s] Ora, come ho detto, se fossi venuto qui con una quindicina di partiture si poteva chiudere là.
[1663.46s -> 1671.46s] No, in realtà abbiamo solamente scalfito un fenomeno che ha a che fare,
[1671.46s -> 1674.46s] che non ha più a che fare con la letteratura, secondo me.
[1674.46s -> 1677.46s] Scusami, con la memoria.
[1677.46s -> 1681.46s] Ha a che fare con la letteratura, lo scrivo nell'ultimo capitolo del libro.
[1681.46s -> 1687.46s] Non possiamo più parlare di questo fenomeno della musica scritta nei cambi
[1687.46s -> 1691.46s] come una meravigliosa, drammatica anomalia.
[1691.46s -> 1694.46s] No, a parte che di anomalo non c'è nulla.
[1694.46s -> 1700.46s] Cioè, è logico, è fisiologico, è antropologicamente spiegabile
[1700.46s -> 1705.46s] il fatto che un uomo, uomini, in prigionia,
[1705.46s -> 1710.46s] nel contesto di perdita parziale o totale dei diritti, si metta a scrivere musica.
[1710.46s -> 1712.46s] A parte questo.
[1712.46s -> 1719.46s] Ma siamo davanti a un processo che va al di là delle possibilità del ricercatore.
[1719.46s -> 1723.46s] Cioè, è qualcosa che ha a che fare con la letteratura.
[1723.46s -> 1726.46s] E la letteratura non si commemora.
[1726.46s -> 1731.46s] Noi non commemoriamo Foscolo, Leopardi, Dante, noi li studiamo.
[1731.46s -> 1737.46s] Poi Maria arriva ai 150 anni, arrivano i 200 anni, c'è l'iniziativa, va bene, quello ci sta.
[1737.46s -> 1740.46s] La società vive anche di liturgia.
[1740.46s -> 1743.46s] Laiche, no? Dove c'è il punto di approdo.
[1743.46s -> 1745.46s] Anche tra qualche giorno sarà il giorno della memoria.
[1745.46s -> 1747.46s] È un momento commemorativo.
[1747.46s -> 1750.46s] La società ha bisogno di quei momenti di arrivo.
[1750.46s -> 1753.46s] Ma questo ha a che fare ormai con la letteratura.
[1753.46s -> 1756.46s] E questo impegnerà tutti noi.
[1756.46s -> 1759.46s] Non può impegnare il singolo ricercatore.
[1759.46s -> 1764.46s] È impensabile che tutto questo possa contare su un ricercatore
[1764.46s -> 1769.46s] o su uno stuolo, ma che si possano contare sulla punta delle dita
[1769.46s -> 1771.46s] di collaboratori.
[1771.46s -> 1774.46s] Teniamo presente che se questo fenomeno
[1774.46s -> 1778.46s] è quello per cui oggi si parla
[1778.46s -> 1781.46s] è perché ha voluto mettere, unificare
[1781.46s -> 1787.46s] tutte le più diverse fenomenologie della letteratura musicale concentrazionale.
[1787.46s -> 1788.46s] Mi spiego.
[1788.46s -> 1794.46s] Non parliamo di musica scritta solo dai brain ai cambi di concentramento.
[1794.46s -> 1797.46s] Per quando, come ha ben preceduto l'amico Stefano,
[1797.46s -> 1799.46s] tutto questo è fortemente ebraico
[1799.46s -> 1803.46s] perché per noi l'esercizio della memoria non è un optional.
[1803.46s -> 1805.46s] È una mitzvah.
[1805.46s -> 1809.46s] È qualcosa che comunque, che ti piaccia o non ti piaccia, la fai.
[1809.46s -> 1813.46s] A parte questo, ma più che mitzvah, questo è un tikkun.
[1813.46s -> 1817.46s] Siamo davanti a un processo di riparazione multigenerazione.
[1817.46s -> 1820.46s] C'è una enorme cicatrice.
[1820.46s -> 1824.46s] C'è questo Titanic della civiltà
[1824.46s -> 1827.46s] che improvvisamente è andato a sfracellarsi,
[1827.46s -> 1829.46s] contro l'iceberg.
[1829.46s -> 1831.46s] E c'è questa enorme apertura
[1831.46s -> 1836.46s] per il quale il Titanic, la civiltà, stava sprofondando.
[1836.46s -> 1840.46s] Chi doveva tenere alta la bandiera della dignità?
[1840.46s -> 1844.46s] Chi doveva, come dire, cantare l'ultimo canto
[1844.46s -> 1847.46s] della grande letteratura del Novecento?
[1847.46s -> 1849.46s] Il musicista ritenuto di esserlo lui.
[1849.46s -> 1851.46s] Anche nella storia reale,
[1851.46s -> 1856.46s] l'ultima immagine che hanno i sopravvissuti del Titanic
[1856.46s -> 1858.46s] negli occhi non era l'iceberg
[1858.46s -> 1861.46s] contro il quale si è andato a sfracellare il Titanic,
[1861.46s -> 1864.46s] ma era l'orchestrina che suonava.
[1864.46s -> 1867.46s] Ecco, il musicista suonava a pochi minuti
[1867.46s -> 1870.46s] da che il transatlantico affondasse,
[1870.46s -> 1874.46s] perché riteneva che lui, e non altri, meglio di altri,
[1874.46s -> 1880.46s] il musicista sentiva di avere questo compito, questa missione.
[1880.46s -> 1883.46s] Non gliel'ha detto nessuno, non gliel'ha detto il dottore,
[1883.46s -> 1885.46s] ma il musicista sentiva,
[1885.46s -> 1888.46s] sentiva di essere in prima linea.
[1888.46s -> 1891.46s] Ho fatto, ho usato l'immagine del Titanic,
[1891.46s -> 1893.46s] ma veniamo ai campi di concentramento.
[1893.46s -> 1897.46s] Chi ha tagliato i fili del campo di Sobibor?
[1897.46s -> 1901.46s] Fosse dei campi precedenti a Auschwitz il più spietato,
[1901.46s -> 1904.46s] tra Trebinger, Helmno e Majdanek.
[1904.46s -> 1906.46s] Chi ha tagliato i fili?
[1906.46s -> 1909.46s] Chi ha organizzato la fuga da Sobibor? C'è un film.
[1909.46s -> 1913.46s] E studiò il piano per far fuggire i deportati
[1913.46s -> 1917.46s] in varie direzioni per distrarre, per confondere i cani.
[1917.46s -> 1922.46s] Un musicista, un ufficiale ucraino dell'Armata Rossa,
[1922.46s -> 1927.46s] erano altri tempi quelli, Alexander Sasha Pechersky,
[1927.46s -> 1931.46s] che dopo la guerra la Unione Sovietica mise in galera,
[1931.46s -> 1935.46s] accusato di spionaggio, è un ufficiale musicista.
[1935.46s -> 1942.46s] Chi fu subito dopo la guerra a recarsi con degli amici,
[1942.46s -> 1946.46s] di persona, a piedi, non si poteva entrare a Theresienstadt,
[1946.46s -> 1949.46s] da Praga a Terezín, 60 km.
[1949.46s -> 1956.46s] Dopo un incontro abbastanza sgradevole con le autorità sovietiche
[1956.46s -> 1962.46s] che presidiavano ancora il campo, aprirono i lucchetti della città di Terezín.
[1962.46s -> 1966.46s] Terezín è una città fortezza, c'erano le porte che erano chiuse.
[1966.46s -> 1971.46s] Forzarono l'apertura, aprirono i portoni della città di Terezín,
[1971.46s -> 1976.46s] e fecero uscire tutti coloro che, pur essendo ormai liberi,
[1976.46s -> 1978.46s] non venivano fatti uscire dalla città.
[1978.46s -> 1982.46s] Erano in quarantena, non erano né malati né altro, erano in quarantena.
[1982.46s -> 1988.46s] Li fecero uscire e li condussero a piedi, 60 km, a Terezín.
[1988.46s -> 1992.46s] Václava Olsknecht, musicista, direttore d'orchestra, compositore,
[1992.46s -> 1995.46s] che fu il fondatore del Festival Primavera di Praga.
[1995.46s -> 2001.46s] Chi fu che nel 1943, nel 1944, quando ancora il mondo era in guerra,
[2001.46s -> 2006.46s] o non aveva capito o faceva finta di non capire.
[2006.46s -> 2012.46s] Non dimentichiamo che nel 1944, nella famosa conferenza internazionale delle Bermuda,
[2012.46s -> 2019.46s] industriali tedeschi dissero alle Bermuda cosa stava accadendo nei campi di esterminio.
[2019.46s -> 2021.46s] Non gli credette nessuno.
[2021.46s -> 2028.46s] Invece chi nel 1943, nel 1944 scriveva delle cartoline era un prigioniero politico.
[2028.46s -> 2030.46s] Stava Sachsenhausen.
[2030.46s -> 2034.46s] Poteva solo scrivere le cartoline per farsi mandare la biancheria sporca.
[2034.46s -> 2036.46s] I suoi testi erano censurati.
[2036.46s -> 2041.46s] Scriveva, era germanofono perfetto, ma sbagliava qualche sillaba.
[2041.46s -> 2046.46s] Il censore, naturalmente, fece passare questi errori come normali.
[2046.46s -> 2049.46s] La persona era polacca, è logico che si sbagli qualche sillaba.
[2049.46s -> 2050.46s] Invece no.
[2050.46s -> 2055.46s] Mettendo insieme le sillabe c'era praticamente il messaggio cifrato.
[2055.46s -> 2059.46s] L'ingegnere, musicista, cantante.
[2059.46s -> 2061.46s] Chitarrista.
[2061.46s -> 2063.46s] Aleksandr Kulikiewicz.
[2063.46s -> 2069.46s] Da Sachsenhausen comunicava che a Sachsenhausen stavano stoccando il cyclone B.
[2069.46s -> 2075.46s] Il famigerato veleno, il gas che diventava gas a Birkenau.
[2075.46s -> 2077.46s] Non lo diceva nessuno.
[2077.46s -> 2079.46s] Lo stavano dicendo dai campi.
[2079.46s -> 2081.46s] Lo stava dicendo un musicista.
[2081.46s -> 2084.46s] Ovviamente a casa sua la gente sapeva leggere.
[2084.46s -> 2086.46s] Non quest'enigma.
[2086.46s -> 2088.46s] Leggeva le sillabe sbagliate.
[2088.46s -> 2090.46s] E recepiva questi messaggi.
[2090.46s -> 2091.46s] Chi lo stava facendo?
[2091.46s -> 2092.46s] Un ingegnere?
[2092.46s -> 2093.46s] Un architetto?
[2093.46s -> 2095.46s] Un musicista.
[2095.46s -> 2099.46s] Quindi il musicista era sempre un passo avanti.
[2099.46s -> 2102.46s] Il musicista, ecco, la musica vive nell'aria.
[2102.46s -> 2103.46s] Lo scrive nel libro.
[2103.46s -> 2104.46s] Non il musicista.
[2104.46s -> 2107.46s] Il musicista riteneva di essere in prima linea.
[2110.46s -> 2113.46s] Mi fa venire in mente questo che dice.
[2113.46s -> 2117.46s] Il fatto che la prima persona che denunciò il fatto.
[2117.46s -> 2123.46s] Che la IBM americana aveva fornito la tecnologia ai nazisti.
[2123.46s -> 2128.46s] Per creare le schede perforate per la catalogazione dei prigionieri.
[2128.46s -> 2131.46s] Quindi delle persone che sarebbero poi finite nei forni.
[2131.46s -> 2134.46s] Ecco, questa persona era un musicista.
[2134.46s -> 2141.46s] Che poi insieme a un giornalista scrisse un libro contro l'IBM.
[2141.46s -> 2145.46s] Contro questa azione.
[2145.46s -> 2150.46s] Che consentì una mostruosità tecnologica.
[2150.46s -> 2153.46s] Molto, molto avanzata poi per i tempi.
[2153.46s -> 2155.46s] Perché le schede perforate.
[2155.46s -> 2157.46s] Le abbiamo tenute fino a...
[2157.46s -> 2158.46s] Sì, ero piccolo io.
[2158.46s -> 2159.46s] Esatto.
[2159.46s -> 2161.46s] Allora erano addirittura all'avanguardia.
[2161.46s -> 2163.46s] E furono utilizzate per la prima volta.
[2163.46s -> 2166.46s] Con questo scopo mortifero, ahimè.
[2166.46s -> 2169.46s] Ma venendo più ai nostri giorni.
[2169.46s -> 2173.46s] Eravamo nel pieno della guerra dei sei giorni.
[2173.46s -> 2174.46s] A Gerusalemme.
[2174.46s -> 2176.46s] A Gerusalemme...
[2176.46s -> 2179.46s] No, parlo della guerra del 48.
[2179.46s -> 2183.46s] A Gerusalemme c'è la prima guerra arabo-ebraica.
[2183.46s -> 2186.46s] A Gerusalemme mancava il pane e l'acqua.
[2186.46s -> 2190.46s] Ma si esibiva la filarmonica di Israele.
[2190.46s -> 2191.46s] La Israele filarmonica.
[2191.46s -> 2194.46s] Diretta da un giovanissimo Berchtand.
[2194.46s -> 2196.46s] E i concerti erano sold out.
[2196.46s -> 2198.46s] Eppure mancava l'acqua e il pane.
[2198.46s -> 2202.46s] Lo stesso Berchtand che torna durante la guerra dei sei giorni.
[2202.46s -> 2204.46s] Suona sulle alture del Golan.
[2204.46s -> 2207.46s] La stessa banda che suonava Tel Aviv.
[2207.46s -> 2211.46s] Durante i bombardamenti di Saddam Hussein.
[2211.46s -> 2213.46s] Durante la prima guerra del Golfo.
[2213.46s -> 2217.46s] Hussein cercò di ebraicizzare la guerra.
[2217.46s -> 2220.46s] Mandando i missili su Tel Aviv.
[2220.46s -> 2221.46s] E non ce la fece.
[2221.46s -> 2225.46s] In compenso, per mantenere alto il morale.
[2225.46s -> 2228.46s] Per tenere il popolo tranquillo.
[2228.46s -> 2230.46s] Si suonava tutte le sere.
[2230.46s -> 2233.46s] Come abbiamo sperimentato noi durante la pandemia.
[2233.46s -> 2235.46s] Almeno dalle mie parti.
[2235.46s -> 2238.46s] Si ballava e si cantava sui balconi.
[2238.46s -> 2241.46s] Ma in piccolo questo fenomeno.
[2241.46s -> 2243.46s] Moltiplichiamolo.
[2243.46s -> 2244.46s] Storicizziamolo.
[2244.46s -> 2247.46s] Contestualizziamolo.
[2247.46s -> 2249.46s] Centuplichiamolo ovviamente.
[2249.46s -> 2251.46s] Per tutte le problematiche di una guerra.
[2251.46s -> 2253.46s] Arriveremo allo stesso risultato.
[2253.46s -> 2258.46s] Si può fare musica per mille motivi.
[2258.46s -> 2261.46s] Ma arriva sempre a una produzione artistica.
[2261.46s -> 2265.46s] Non tutto quello che si produceva.
[2265.46s -> 2269.46s] Lo si produceva per la beatitudine artistica.
[2269.46s -> 2271.46s] Primo Levi era molto.
[2271.46s -> 2273.46s] Lui stava al KB.
[2273.46s -> 2275.46s] All'infermeria di Auschwitz III.
[2275.46s -> 2277.46s] E provava molto fastidio.
[2277.46s -> 2279.46s] Ne scrive anche.
[2279.46s -> 2281.46s] Nel fatto di sentire queste musichette.
[2281.46s -> 2283.46s] Queste musichette e queste marce.
[2283.46s -> 2286.46s] Ne provava fastidio.
[2286.46s -> 2287.46s] Per quando lui dica.
[2287.46s -> 2291.46s] Alla fine la musica sarà l'ultima esperienza che rimarrà.
[2291.46s -> 2293.46s] Pur non essendo.
[2293.46s -> 2294.46s] Era un matematico.
[2294.46s -> 2295.46s] Era un musicista.
[2295.46s -> 2296.46s] Non era un musicista.
[2296.46s -> 2298.46s] Era un chimico.
[2298.46s -> 2301.46s] Eppure lui aveva capito che quello sarebbe rimasto.
[2301.46s -> 2302.46s] E' vero.
[2302.46s -> 2304.46s] Era musica tronfia.
[2304.46s -> 2305.46s] Farlocca.
[2305.46s -> 2307.46s] Certe volte quella che si sentiva.
[2307.46s -> 2309.46s] Ma anche quella era scritta nel campo.
[2309.46s -> 2311.46s] Anche quella banalizzata.
[2311.46s -> 2314.46s] Serviva per ordinanza.
[2314.46s -> 2316.46s] Per scandire i ritmi di entrata e uscita.
[2316.46s -> 2318.46s] Dei deportati.
[2318.46s -> 2319.46s] Doveva essere scritta.
[2319.46s -> 2321.46s] E arrangiata anche quella.
[2321.46s -> 2323.46s] Anche di quel fenomeno doveva occuparci.
[2323.46s -> 2325.46s] C'era la musica che veniva eseguita.
[2325.46s -> 2328.46s] Sotto la rampa di Birkenau.
[2328.46s -> 2331.46s] Ai musicisti si alternava.
[2331.46s -> 2332.46s] O l'orchestra maschile.
[2332.46s -> 2334.46s] Diretta da Simon Lax.
[2334.46s -> 2335.46s] O l'orchestra femminile.
[2335.46s -> 2337.46s] Diretta da Alma Rosé.
[2337.46s -> 2340.46s] O altri ensemble dell'occasione.
[2340.46s -> 2342.46s] Si comunicava ai musicisti.
[2342.46s -> 2344.46s] Anche la nazionalità.
[2344.46s -> 2346.46s] Degli ebrei che stavano arrivando.
[2346.46s -> 2349.46s] Era tutto psicologicamente ben studiato.
[2349.46s -> 2351.46s] Se tu arrivi in una stazione.
[2351.46s -> 2353.46s] E senti la banda suonare.
[2353.46s -> 2356.46s] Istintivamente saluteresti addirittura.
[2356.46s -> 2358.46s] È una cosa che ho provato anch'io.
[2358.46s -> 2360.46s] Una volta viaggiavo in un treno.
[2360.46s -> 2362.46s] Non sapevo che c'era un grande attore.
[2362.46s -> 2364.46s] Improvvisamente arrivai in una città.
[2364.46s -> 2366.46s] Cominciò la banda.
[2366.46s -> 2368.46s] Istintivamente andai alla finestra.
[2368.46s -> 2369.46s] E salutai pure.
[2369.46s -> 2370.46s] Non riguardava me.
[2370.46s -> 2373.46s] Ma questo lo diceva Esther Beccarano.
[2373.46s -> 2375.46s] Vedevamo dalla celletta.
[2375.46s -> 2377.46s] Che salutavano con fazzoletto.
[2377.46s -> 2379.46s] E ovviamente era tutta una macchina.
[2379.46s -> 2381.46s] Ben congegnata.
[2381.46s -> 2383.46s] Nella quale quella musica.
[2383.46s -> 2385.46s] Veniva usata perversamente.
[2385.46s -> 2387.46s] Per azzerare.
[2387.46s -> 2389.46s] Per creare anche frastuono.
[2389.46s -> 2391.46s] Per fare in modo tale che nei pochi minuti.
[2391.46s -> 2393.46s] Dopo lo sbarco.
[2393.46s -> 2395.46s] Si procedesse a tutto lo screening.
[2395.46s -> 2397.46s] A tutte le selezioni.
[2397.46s -> 2399.46s] C'era la consegna di non comunicare.
[2399.46s -> 2401.46s] Con i prigionieri.
[2401.46s -> 2403.46s] Anche quel fenomeno musicale.
[2403.46s -> 2404.46s] Dobbiamo contemplare.
[2404.46s -> 2406.46s] Eppure essendo nata.
[2406.46s -> 2408.46s] Molta di questa musica.
[2408.46s -> 2410.46s] Sotto l'odioso obbligo.
[2410.46s -> 2412.46s] Di scriverla.
[2412.46s -> 2414.46s] Con questo sistema.
[2414.46s -> 2416.46s] Sono nati anche dei capolavori.
[2416.46s -> 2418.46s] A Sobibor c'era il comandante.
[2418.46s -> 2420.46s] Gustav Franz.
[2420.46s -> 2422.46s] Che ovviamente.
[2422.46s -> 2424.46s] Irrideva i nostri simboli.
[2424.46s -> 2426.46s] I simboli ebraici venivano.
[2426.46s -> 2428.46s] Erano ben conosciuti.
[2428.46s -> 2430.46s] Dall'autorità tedesca.
[2430.46s -> 2432.46s] Erano conosciuti.
[2432.46s -> 2434.46s] I ragazzi che furono.
[2434.46s -> 2436.46s] Presi in giro.
[2436.46s -> 2438.46s] Ingannati.
[2438.46s -> 2440.46s] Nel campo di Merzbachtal.
[2440.46s -> 2442.46s] Dissero a 613.
[2442.46s -> 2444.46s] Ragazzi.
[2444.46s -> 2446.46s] Che il giorno dopo sarebbero stati liberi.
[2446.46s -> 2448.46s] Per uno scambio di prigionieri.
[2448.46s -> 2450.46s] Con la Gran Bretagna.
[2450.46s -> 2452.46s] Poi qualcuno disse.
[2452.46s -> 2454.46s] Se diciamo 613.
[2454.46s -> 2456.46s] Questi non se la bevono.
[2456.46s -> 2458.46s] 613 sono.
[2458.46s -> 2460.46s] I ragazzi sono furbi.
[2460.46s -> 2462.46s] Si sarebbero contati.
[2462.46s -> 2464.46s] Perché proprio 613.
[2464.46s -> 2466.46s] Diventarono 612.
[2466.46s -> 2468.46s] 612 di voi domani saranno liberi.
[2468.46s -> 2470.46s] Andranno in Gran Bretagna.
[2470.46s -> 2472.46s] Il giorno dopo.
[2472.46s -> 2474.46s] Sui track.
[2474.46s -> 2476.46s] Salirono 615.
[2476.46s -> 2478.46s] Tre in più.
[2478.46s -> 2480.46s] Scattò la ragioneria tedesca.
[2480.46s -> 2482.46s] Tre di voi devono scendere dai track.
[2482.46s -> 2484.46s] E chi scendeva?
[2484.46s -> 2486.46s] A tutti era stato detto di andare in Gran Bretagna.
[2486.46s -> 2488.46s] Per uno scambio di prigionieri.
[2488.46s -> 2490.46s] Tre di questi ebbero il coraggio.
[2490.46s -> 2492.46s] Uno di questi.
[2492.46s -> 2494.46s] Forse riesco a farvelo vedere.
[2494.46s -> 2496.46s] Eccolo qua.
[2496.46s -> 2498.46s] Foto.
[2498.46s -> 2500.46s] Garfain.
[2500.46s -> 2502.46s] Uno di questi era Jacob.
[2502.46s -> 2504.46s] Jacob Garfain.
[2504.46s -> 2506.46s] Ebreo.
[2506.46s -> 2508.46s] Ruteno.
[2508.46s -> 2510.46s] Fu deportato con tutta la famiglia.
[2510.46s -> 2512.46s] Gli zii.
[2512.46s -> 2514.46s] I nonni.
[2514.46s -> 2516.46s] A Birkenau.
[2516.46s -> 2518.46s] Tutta la famiglia fu mandata a gasazione.
[2518.46s -> 2520.46s] Aveva 16 anni.
[2520.46s -> 2522.46s] Ne aveva 13 in realtà.
[2522.46s -> 2524.46s] Era un ragazzo abbastanza grande.
[2524.46s -> 2526.46s] Ben messo per la sua età.
[2526.46s -> 2528.46s] Quindi con questo trucco.
[2528.46s -> 2530.46s] Fu mandato a Merzbachtal.
[2530.46s -> 2532.46s] Quando dissero 612.
[2532.46s -> 2534.46s] Quindi tre di voi devono scendere.
[2534.46s -> 2536.46s] Il primo che alzò la mano.
[2536.46s -> 2538.46s] Erano due.
[2538.46s -> 2540.46s] La realtà fu diversa.
[2540.46s -> 2542.46s] I 612 ragazzi.
[2542.46s -> 2544.46s] Furono mandati a gasazione.
[2544.46s -> 2546.46s] A Birkenau.
[2546.46s -> 2548.46s] Era un trucco.
[2548.46s -> 2550.46s] Quindi si sarebbero scatenati.
[2550.46s -> 2552.46s] Si sarebbero rivoltati, ribellati.
[2552.46s -> 2554.46s] Si salvarono proprio i tre ragazzi.
[2554.46s -> 2556.46s] Lui è qui a Barletta.
[2556.46s -> 2558.46s] A mio paese.
[2558.46s -> 2560.46s] Quindi non sono andato io da New York a New York da lui.
[2560.46s -> 2562.46s] E' lui che è venuto da me.
[2562.46s -> 2564.46s] Perché ad un certo punto di questa ricerca.
[2564.46s -> 2566.46s] E' avvenuto il contrario.
[2566.46s -> 2568.46s] Non sono io che più vado alle partiture.
[2568.46s -> 2570.46s] Ma le partiture che vengono a cercarmi.
[2570.46s -> 2572.46s] In questo caso vengono a cercarmi.
[2572.46s -> 2574.46s] Garfain che non era musicista.
[2574.46s -> 2576.46s] Ma fu testimone.
[2576.46s -> 2578.46s] Aveva nel freezer.
[2578.46s -> 2580.46s] Aveva nel cervello della storia.
[2580.46s -> 2582.46s] Una melodia bellissima.
[2582.46s -> 2584.46s] Che mi cantò cinque volte.
[2584.46s -> 2586.46s] Io allora avevo ancora questi mezzi.
[2586.46s -> 2588.46s] Poi lo smartphone ha cominciato a subentrare.
[2588.46s -> 2590.46s] E si ricordava ancora di una canzone.
[2590.46s -> 2592.46s] Mentre stavano salendo sul track.
[2592.46s -> 2594.46s] Un giovane polacco.
[2594.46s -> 2596.46s] Di cui non ricordo il nome.
[2596.46s -> 2598.46s] Intonò una bellissima melodia in Yiddish.
[2598.46s -> 2600.46s] Non l'ho cantata a mio figlio.
[2600.46s -> 2602.46s] Il figlio lo conosco.
[2602.46s -> 2604.46s] E' un maestro famoso.
[2604.46s -> 2606.46s] Broadway.
[2606.46s -> 2608.46s] Altri figli, altre mogli.
[2608.46s -> 2610.46s] Ma nessuno gliel'ha cantata.
[2610.46s -> 2612.46s] L'SD.
[2612.46s -> 2614.46s] Quello che facevo su un giornale americano.
[2614.46s -> 2616.46s] Prese il primo aereo.
[2616.46s -> 2618.46s] Fece una trasvolata oceanica.
[2618.46s -> 2620.46s] Per cantarmi una canzoncina.
[2620.46s -> 2622.46s] Che dura forse neanche un minuto.
[2622.46s -> 2624.46s] Ma per lui era una sorta di.
[2624.46s -> 2626.46s] Tic cun.
[2626.46s -> 2628.46s] In questo caso.
[2628.46s -> 2630.46s] Noi compiamo una riparazione.
[2630.46s -> 2632.46s] La falla del Titanic.
[2632.46s -> 2634.46s] Comincia a richiudersi.
[2634.46s -> 2638.46s] In questi giorni abbiamo discusso.
[2638.46s -> 2640.46s] Barletta sul nome da dare alla nostra fondazione.
[2640.46s -> 2642.46s] Il nome più eletto.
[2642.46s -> 2644.46s] Non lo useremo adesso per ragioni di statuto.
[2644.46s -> 2646.46s] E' stato proprio Lemuria.
[2646.46s -> 2648.46s] Lemuria fa parte.
[2648.46s -> 2650.46s] Delle grandi tradizioni antiche.
[2650.46s -> 2652.46s] Parlano di questo continente.
[2652.46s -> 2654.46s] Sommerso.
[2654.46s -> 2656.46s] Che coincide più o meno con l'Africa.
[2656.46s -> 2658.46s] L'oceano indiano.
[2658.46s -> 2660.46s] Che un giorno riemergerà.
[2660.46s -> 2662.46s] Ecco sta riemergendo.
[2662.46s -> 2664.46s] Un continente intero.
[2664.46s -> 2666.46s] Certe volte di piccole.
[2666.46s -> 2668.46s] Canzoncine.
[2668.46s -> 2670.46s] In certi casi.
[2670.46s -> 2672.46s] Stiamo parlando di.
[2672.46s -> 2674.46s] Capolavori musicali.
[2674.46s -> 2676.46s] Inenarrabili.
[2676.46s -> 2678.46s] Ora sono sempre di parte.
[2678.46s -> 2680.46s] Naturalmente.
[2680.46s -> 2682.46s] Il musicista attiva sempre per la stessa squadra.
[2682.46s -> 2684.46s] Ma vi assicuro.
[2684.46s -> 2686.46s] Qui sta giocando la nazionale.
[2686.46s -> 2688.46s] C'è qualsiasi persona.
[2688.46s -> 2690.46s] Che possa avvicinarsi a questa letteratura.
[2690.46s -> 2692.46s] Proverà sempre i brividi.
[2692.46s -> 2694.46s] Di qualcosa.
[2694.46s -> 2696.46s] Che non si può esprimere.
[2696.46s -> 2698.46s] Cioè.
[2698.46s -> 2700.46s] Il musicista.
[2700.46s -> 2702.46s] Come dire.
[2702.46s -> 2704.46s] È parziale nel senso che lui è il cuoco in cucina.
[2704.46s -> 2706.46s] Quindi non deve farsi innamorare.
[2706.46s -> 2708.46s] Di nulla.
[2708.46s -> 2710.46s] Gli deve piacere tutto.
[2710.46s -> 2712.46s] O meglio non gli deve piacere nulla.
[2712.46s -> 2714.46s] Se no si mangia i suoi piatti.
[2714.46s -> 2716.46s] Però vi assicuro che ci sono pagine.
[2716.46s -> 2718.46s] Scritte di una bellezza rara.
[2718.46s -> 2720.46s] Non vorrei dire che quelle pagine.
[2720.46s -> 2722.46s] Sono diventate tali.
[2722.46s -> 2724.46s] No.
[2724.46s -> 2726.46s] Mi sforzo sempre.
[2726.46s -> 2728.46s] E in questo lavoro mi sforzo.
[2728.46s -> 2730.46s] Di far diventare sempre tutto normale.
[2730.46s -> 2732.46s] Mi sforzo di vedere sempre questa letteratura.
[2732.46s -> 2734.46s] Come una delle letterature.
[2734.46s -> 2736.46s] Del novecento.
[2736.46s -> 2738.46s] Si con un background.
[2738.46s -> 2740.46s] Con un profilo.
[2740.46s -> 2742.46s] Con uno sviluppo.
[2742.46s -> 2744.46s] Con delle fenomenologie molto particolari.
[2744.46s -> 2746.46s] Molto molto anomale.
[2746.46s -> 2748.46s] Ma tutto sommato in un range.
[2748.46s -> 2750.46s] In uno spazio.
[2750.46s -> 2752.46s] Temporale.
[2752.46s -> 2754.46s] Artistico.
[2754.46s -> 2756.46s] Configurabile come letteratura musicale del novecento.
[2756.46s -> 2758.46s] Ma ci sono.
[2758.46s -> 2760.46s] E in questo il libro.
[2760.46s -> 2762.46s] Non riesce.
[2762.46s -> 2764.46s] Non comunica.
[2764.46s -> 2766.46s] Può comunicare emozioni.
[2766.46s -> 2768.46s] Ma vi suggerisco di ascoltare.
[2768.46s -> 2770.46s] Molte di queste pagine.
[2770.46s -> 2772.46s] Perché evidentemente.
[2772.46s -> 2774.46s] Il campo ha conferito.
[2774.46s -> 2776.46s] A certa ispirazione.
[2776.46s -> 2778.46s] Un plus.
[2778.46s -> 2780.46s] Non è il dolore.
[2780.46s -> 2782.46s] Il musicista.
[2782.46s -> 2784.46s] Non è il bate.
[2784.46s -> 2786.46s] Del lager.
[2786.46s -> 2788.46s] Non è il poeta del campo.
[2788.46s -> 2790.46s] Poeta nel senso di colui che deve.
[2790.46s -> 2792.46s] Solidificare in parole.
[2792.46s -> 2794.46s] Una sofferenza.
[2794.46s -> 2796.46s] Il musicista è l'arlecchino.
[2796.46s -> 2798.46s] Della situazione.
[2798.46s -> 2800.46s] O il pulcinello.
[2800.46s -> 2802.46s] Dipende.
[2802.46s -> 2804.46s] Deve esorcizzare.
[2804.46s -> 2806.46s] Deve capovolgere.
[2806.46s -> 2808.46s] Il poeta è più nobile.
[2808.46s -> 2810.46s] Evidentemente.
[2810.46s -> 2812.46s] Vuole rovesciare sempre le coordinate.
[2812.46s -> 2814.46s] Deve ricrearsi.
[2814.46s -> 2816.46s] Ecco.
[2816.46s -> 2818.46s] Deve ricrearsi delle situazioni.
[2818.46s -> 2820.46s] Di normalità.
[2820.46s -> 2822.46s] Abbiamo parlato prima.
[2822.46s -> 2824.46s] Che evidentemente non dispone.
[2824.46s -> 2826.46s] Il dolore c'è.
[2826.46s -> 2828.46s] Nelle sue partiture.
[2828.46s -> 2830.46s] C'è.
[2830.46s -> 2832.46s] Sta come la filigrana sta la banconota.
[2832.46s -> 2834.46s] Non la vedo.
[2834.46s -> 2836.46s] A meno che non metto la banconota in controluce.
[2836.46s -> 2838.46s] Quindi ci accorgiamo del dolore.
[2838.46s -> 2840.46s] Quando mettiamo tutta questa musica in controluce.
[2840.46s -> 2842.46s] Ma se la vedessimo.
[2842.46s -> 2844.46s] Se la mettessimo sul leggio.
[2844.46s -> 2846.46s] Di un qualsiasi musicista.
[2846.46s -> 2848.46s] Suonerebbe come una delle grandi.
[2848.46s -> 2850.46s] Pagine.
[2850.46s -> 2852.46s] Meravigliose pagine del novecento.
[2852.46s -> 2854.46s] Sì.
[2854.46s -> 2856.46s] Ho capito quello che intendi.
[2856.46s -> 2858.46s] E' peraltro molto chiaro.
[2858.46s -> 2860.46s] Per la poesia.
[2860.46s -> 2862.46s] Scritta.
[2862.46s -> 2864.46s] Nei campi.
[2864.46s -> 2866.46s] Il discorso effettivamente è un po' diverso.
[2866.46s -> 2868.46s] Perché.
[2868.46s -> 2870.46s] Si tratta di insiemi.
[2870.46s -> 2872.46s] Di parole.
[2872.46s -> 2874.46s] Che esprimono dolore.
[2874.46s -> 2876.46s] Un'altra particolarità.
[2876.46s -> 2878.46s] E' il fatto che.
[2878.46s -> 2880.46s] Moltissime poesie.
[2880.46s -> 2882.46s] Sono spuntate fuori.
[2882.46s -> 2884.46s] A decenni di distanza.
[2884.46s -> 2886.46s] Penso a.
[2886.46s -> 2888.46s] Uri Orlev.
[2888.46s -> 2890.46s] Al secolo.
[2890.46s -> 2892.46s] Jure Korloski.
[2892.46s -> 2894.46s] Che era un poeta ebreo.
[2894.46s -> 2896.46s] Che fu a 13 anni.
[2896.46s -> 2898.46s] A Bergen-Belsen.
[2898.46s -> 2900.46s] E pubblicò però.
[2900.46s -> 2902.46s] Le poesie scritte allora.
[2902.46s -> 2904.46s] Che mantenne a memoria.
[2904.46s -> 2906.46s] Proprio.
[2906.46s -> 2908.46s] Nel 2005 a Gerusalemme.
[2908.46s -> 2910.46s] Poi in Italia uscirono per giuntina.
[2910.46s -> 2912.46s] Nel 2013.
[2912.46s -> 2914.46s] Ve ne leggo uno stralcio.
[2914.46s -> 2916.46s] E' una.
[2916.46s -> 2918.46s] Ballata molto semplice.
[2918.46s -> 2920.46s] Testo sofferente.
[2920.46s -> 2922.46s] Soffro molto.
[2922.46s -> 2924.46s] Ma non lo dirò.
[2924.46s -> 2926.46s] Ad anima viva.
[2926.46s -> 2928.46s] Molto da dire.
[2928.46s -> 2930.46s] Il silenzio.
[2930.46s -> 2932.46s] Dei sopravvissuti.
[2932.46s -> 2934.46s] Per anni.
[2934.46s -> 2936.46s] Per decenni.
[2936.46s -> 2938.46s] Non voglio svelare nulla.
[2938.46s -> 2940.46s] Al primo che arriva.
[2940.46s -> 2942.46s] E' tremendo il mio dolore.
[2942.46s -> 2944.46s] Niente può fare.
[2944.46s -> 2946.46s] Più soffrire.
[2946.46s -> 2948.46s] Quando perdi ciò che ti è più caro al mondo.
[2948.46s -> 2950.46s] E nulla lo potrà restituire.
[2950.46s -> 2952.46s] Poi prosegue la poesia.
[2952.46s -> 2954.46s] Celebrando la figura della madre.
[2954.46s -> 2956.46s] Di sopravvivere.
[2956.46s -> 2958.46s] E.
[2958.46s -> 2960.46s] Ve ne leggo un'altra.
[2960.46s -> 2962.46s] Più articolata.
[2962.46s -> 2964.46s] Poeticamente.
[2964.46s -> 2966.46s] Liricamente.
[2966.46s -> 2968.46s] Più sognante.
[2968.46s -> 2970.46s] Anche questa.
[2970.46s -> 2972.46s] Scritta da una.
[2972.46s -> 2974.46s] Olandese.
[2974.46s -> 2976.46s] Maria Johanna Waders.
[2976.46s -> 2978.46s] Che.
[2978.46s -> 2980.46s] Sta a significare.
[2980.46s -> 2982.46s] La possibilità.
[2982.46s -> 2984.46s] Come dicevi tu prima.
[2984.46s -> 2986.46s] Delle musiche diverse.
[2986.46s -> 2988.46s] C'è il jazz.
[2988.46s -> 2990.46s] C'è la sinfonica.
[2990.46s -> 2992.46s] C'è la musica da camera.
[2992.46s -> 2994.46s] C'è la marcetta.
[2994.46s -> 2996.46s] Ecco anche qui ci sono poesie di tipi diversissimi.
[2996.46s -> 2998.46s] Questa per esempio è completamente diversa.
[2998.46s -> 3000.46s] Un'apertura grigia.
[3000.46s -> 3002.46s] Un muro compatto.
[3002.46s -> 3004.46s] Luce solare.
[3004.46s -> 3006.46s] Anche se ti cerco è cosa vana.
[3006.46s -> 3008.46s] Non puoi trovare via.
[3008.46s -> 3010.46s] Che a me giunga.
[3010.46s -> 3012.46s] Sola.
[3012.46s -> 3014.46s] Io sono sola.
[3014.46s -> 3016.46s] Anche di ricordi che canto.
[3016.46s -> 3018.46s] Con vecchie tenere cadenze.
[3018.46s -> 3020.46s] Come per salvaguardarmi.
[3020.46s -> 3022.46s] Una cella.
[3022.46s -> 3024.46s] Un freddo pavimento.
[3024.46s -> 3026.46s] O luogo dove un tempo la culla.
[3026.46s -> 3028.46s] Era memoria del mio passato lontano.
[3028.46s -> 3030.46s] In un istante fugace.
[3030.46s -> 3032.46s] Rivedo il focolare.
[3032.46s -> 3034.46s] Sola.
[3034.46s -> 3036.46s] Tu sei sola.
[3036.46s -> 3038.46s] Si ribalta.
[3038.46s -> 3040.46s] Io sono sola.
[3040.46s -> 3042.46s] Tu sei sola.
[3042.46s -> 3044.46s] Posso dire?
[3044.46s -> 3046.46s] Prego.
[3046.46s -> 3048.46s] Hai citato il fatto del silenzio.
[3048.46s -> 3050.46s] Si.
[3050.46s -> 3052.46s] Se ci pensi bene.
[3052.46s -> 3054.46s] Ebraicamente parlando.
[3054.46s -> 3056.46s] Noi abbiamo taciuto.
[3056.46s -> 3058.46s] Durante la prima deportazione.
[3058.46s -> 3060.46s] Quella di Nabucodonosor.
[3060.46s -> 3062.46s] E' stata una deportazione.
[3062.46s -> 3064.46s] Sotto tutti gli effetti.
[3064.46s -> 3066.46s] Un popolo è stato preso.
[3066.46s -> 3068.46s] E spostato altrove.
[3068.46s -> 3070.46s] Non c'erano cambi di concendamento.
[3070.46s -> 3072.46s] E in quel caso.
[3072.46s -> 3074.46s] Il popolo ebraico scelse il lutto.
[3074.46s -> 3076.46s] Scelse il silenzio.
[3076.46s -> 3078.46s] C'è il Sambo 136.
[3078.46s -> 3080.46s] Che lo dice proprio.
[3080.46s -> 3082.46s] Sui fiumi di Babilonia.
[3082.46s -> 3084.46s] La sedevamo piangendo.
[3084.46s -> 3086.46s] A ricordo dell'amata Sion.
[3086.46s -> 3088.46s] I nostri giannizieri ci chiedevano.
[3088.46s -> 3090.46s] Cantateci candidi Sion.
[3090.46s -> 3092.46s] Prendete le cetre.
[3092.46s -> 3094.46s] Suonate.
[3094.46s -> 3096.46s] E noi ci rifiutavamo.
[3096.46s -> 3098.46s] Nei campi.
[3098.46s -> 3100.46s] Il capovolgimento.
[3100.46s -> 3102.46s] Una rivoluzione copernicana.
[3102.46s -> 3104.46s] Se rimaniamo al popolo ebraico.
[3104.46s -> 3106.46s] Qualcuno ha pensato.
[3106.46s -> 3108.46s] Che non si doveva più reagire.
[3108.46s -> 3110.46s] Alla stessa maniera.
[3110.46s -> 3112.46s] Il popolo è lo stesso.
[3112.46s -> 3114.46s] Ma la reazione sarebbe stata.
[3114.46s -> 3116.46s] Uguale e contraria.
[3116.46s -> 3118.46s] Abbiamo ripreso le cetre.
[3118.46s -> 3120.46s] Del Sambo 136.
[3120.46s -> 3122.46s] Appese agli alberi.
[3122.46s -> 3124.46s] E ci siamo messi a suonare.
[3124.46s -> 3126.46s] Lo stesso popolo.
[3126.46s -> 3128.46s] La stessa fenomenologia deportatoria.
[3128.46s -> 3130.46s] Ma due reazioni completamente diverse.
[3130.46s -> 3132.46s] In questo Victor Ullman.
[3132.46s -> 3134.46s] Grande musicista.
[3134.46s -> 3136.46s] 1898.
[3136.46s -> 3138.46s] Allievo di Schoenberg.
[3138.46s -> 3140.46s] Steineriano.
[3140.46s -> 3142.46s] Quindi portò tutto il pensiero antroposofico.
[3142.46s -> 3144.46s] Nella sua musica.
[3144.46s -> 3146.46s] Riacquista.
[3146.46s -> 3148.46s] Riprende l'ebraismo nel campo.
[3148.46s -> 3150.46s] Fu gasato il 17 ottobre 1944.
[3150.46s -> 3152.46s] Con il figlio maggiore Max.
[3152.46s -> 3154.46s] E la terza moglie Elizabeth.
[3154.46s -> 3156.46s] E lui scrive.
[3156.46s -> 3158.46s] Nel suo saggio.
[3158.46s -> 3160.46s] Ghetto und Goethe.
[3160.46s -> 3162.46s] Dove lui fa l'anagramma di Ghetto.
[3162.46s -> 3164.46s] E Ghetto diventa Goethe.
[3164.46s -> 3166.46s] E dice.
[3166.46s -> 3168.46s] Noi non ci siamo seduti.
[3168.46s -> 3170.46s] Sui fiumi di Babilonia.
[3170.46s -> 3172.46s] Consapevole da ebreo.
[3172.46s -> 3174.46s] Assimilato.
[3174.46s -> 3176.46s] E torna pienamente all'ebraismo.
[3176.46s -> 3178.46s] Consapevole che è.
[3178.46s -> 3180.46s] Sul bordo.
[3180.46s -> 3182.46s] Di un.
[3182.46s -> 3184.46s] Cambiamento generazionale.
[3184.46s -> 3186.46s] Che ci rimarrà per sempre.
[3186.46s -> 3188.46s] Dopo ci sarà lo stato di Israele.
[3188.46s -> 3190.46s] Ci saranno guerre.
[3190.46s -> 3192.46s] Impareremo a difenderci.
[3192.46s -> 3194.46s] Pagare con il lutto.
[3194.46s -> 3196.46s] Chiudersi nel proprio dolore.
[3196.46s -> 3198.46s] O assimilandosi.
[3198.46s -> 3200.46s] Quello che un po'
[3200.46s -> 3202.46s] Mezza Europa ebraica fece.
[3202.46s -> 3204.46s] Tra 1800 e 1900.
[3204.46s -> 3206.46s] Non ha pagato.
[3206.46s -> 3208.46s] Nei cambi è finita gente.
[3208.46s -> 3210.46s] Che dell'ebraismo ormai.
[3210.46s -> 3212.46s] Aveva solamente il cognome.
[3212.46s -> 3214.46s] Goldenberg.
[3214.46s -> 3216.46s] Non è stato aditato come ebrei.
[3216.46s -> 3218.46s] Perché aveva degli antenati.
[3218.46s -> 3220.46s] Improvvisamente.
[3220.46s -> 3222.46s] Il gioco del Reich.
[3222.46s -> 3224.46s] Si è ritorto contro loro.
[3224.46s -> 3226.46s] Quindi.
[3226.46s -> 3228.46s] Una frase molto nobile di Ullman.
[3228.46s -> 3230.46s] È quella che dice.
[3230.46s -> 3232.46s] Avrebbe potuto dire.
[3232.46s -> 3234.46s] Finendo questa frase.
[3234.46s -> 3236.46s] Abbiamo creato qualcosa di meraviglioso.
[3236.46s -> 3238.46s] Era nel diritto di farlo.
[3238.46s -> 3240.46s] Invece ha scritto una frase.
[3240.46s -> 3242.46s] Che dà la cifra non solo dell'umiltà.
[3242.46s -> 3244.46s] Ma di come i cambiamenti epocali.
[3244.46s -> 3246.46s] Si misurano.
[3246.46s -> 3248.46s] Con la clessidra.
[3248.46s -> 3250.46s] Abbiamo semplicemente.
[3250.46s -> 3252.46s] Già mi fermerei qua.
[3252.46s -> 3254.46s] Messo ordine.
[3254.46s -> 3256.46s] Al caos.
[3256.46s -> 3258.46s] Facendo musica.
[3258.46s -> 3260.46s] Qualcuno ecco.
[3260.46s -> 3262.46s] In una visione estetica del fenomeno.
[3262.46s -> 3264.46s] Dice beh è bello.
[3264.46s -> 3266.46s] Fantastico.
[3266.46s -> 3268.46s] Mi rende onore.
[3268.46s -> 3270.46s] No.
[3270.46s -> 3272.46s] È un processo che non si vede.
[3272.46s -> 3274.46s] Che si vedrà.
[3274.46s -> 3276.46s] Oltre il Lager.
[3276.46s -> 3278.46s] Abbiamo messo ordine al caos.
[3278.46s -> 3280.46s] C'è tutto quello che è accaduto.
[3280.46s -> 3282.46s] Di drammatico.
[3282.46s -> 3284.46s] Di infernale.
[3284.46s -> 3286.46s] È stato redendo.
[3286.46s -> 3288.46s] È stato fatto tikkun.
[3288.46s -> 3290.46s] Facendo musica.
[3290.46s -> 3292.46s] Sì.
[3292.46s -> 3294.46s] E credo che ebraico sia.
[3294.46s -> 3296.46s] Non solo.
[3296.46s -> 3298.46s] Ecco perché ho detto all'inizio.
[3298.46s -> 3302.46s] Da tutte le famiglie del popolo romanesce.
[3302.46s -> 3304.46s] Non c'è il popolo dei rom.
[3304.46s -> 3306.46s] Ci sono.
[3306.46s -> 3308.46s] I Lovara.
[3308.46s -> 3310.46s] I Burgerland.
[3310.46s -> 3312.46s] I Sinti.
[3312.46s -> 3314.46s] I Calè.
[3314.46s -> 3316.46s] E tutti.
[3316.46s -> 3318.46s] Secondo il loro stile.
[3318.46s -> 3320.46s] Secondo il loro idioma.
[3320.46s -> 3322.46s] Hanno prodotto musica.
[3322.46s -> 3324.46s] Ci arriva la loro musica.
[3324.46s -> 3326.46s] Ripeto.
[3326.46s -> 3328.46s] Alla quale.
[3328.46s -> 3330.46s] Attingere come una delle fonti.
[3330.46s -> 3332.46s] C'è la musica dei baschi.
[3332.46s -> 3334.46s] Degli spagnoli.
[3334.46s -> 3336.46s] Che c'entrano.
[3336.46s -> 3338.46s] La Spagna non era in guerra.
[3338.46s -> 3340.46s] Sì ma come ho detto.
[3340.46s -> 3342.46s] Molti repubblicani.
[3342.46s -> 3344.46s] Alla fine della guerra civile spagnola.
[3344.46s -> 3346.46s] E molti baschi.
[3346.46s -> 3348.46s] Perseguitati da Franco.
[3348.46s -> 3350.46s] Fuggirono sui Pirenei.
[3350.46s -> 3352.46s] Nei Pirenei francesi.
[3352.46s -> 3354.46s] Allo scoppio della guerra.
[3354.46s -> 3356.46s] E quindi.
[3356.46s -> 3358.46s] Ci fu una richiesta enorme.
[3358.46s -> 3360.46s] Di mano d'opera da Mauthausen.
[3360.46s -> 3362.46s] E si trasferiscono.
[3362.46s -> 3364.46s] Tutti gli spagnoli.
[3364.46s -> 3366.46s] E i baschi a Mauthausen.
[3366.46s -> 3368.46s] C'è musica scritta Mauthausen.
[3368.46s -> 3370.46s] Spagnola.
[3370.46s -> 3372.46s] Flamenco.
[3372.46s -> 3374.46s] E dice.
[3374.46s -> 3376.46s] Ma che ci sta a fare musica spagnola Mauthausen.
[3376.46s -> 3378.46s] Ci sta a fare perché.
[3378.46s -> 3380.46s] C'erano gli spagnoli a Mauthausen.
[3380.46s -> 3382.46s] E c'era la moglie del comandante.
[3382.46s -> 3384.46s] Una combinazione micidiale.
[3384.46s -> 3386.46s] Che in un certo senso.
[3386.46s -> 3388.46s] Avvantaggiò.
[3388.46s -> 3390.46s] Musica dei Sufi.
[3390.46s -> 3392.46s] Gabriele Mandel.
[3392.46s -> 3394.46s] Grande letterato.
[3394.46s -> 3396.46s] Grande storico.
[3396.46s -> 3398.46s] Ma era musicista.
[3398.46s -> 3400.46s] Violinista.
[3400.46s -> 3402.46s] Frautista.
[3402.46s -> 3404.46s] Musicista.
[3404.46s -> 3406.46s] Scrive una bellissima canzone.
[3406.46s -> 3408.46s] A San Vittore.
[3408.46s -> 3410.46s] Gli spaccarono tutti i denti.
[3410.46s -> 3412.46s] Un grande Sufi.
[3412.46s -> 3414.46s] Afghano.
[3414.46s -> 3416.46s] Ma intanto.
[3416.46s -> 3418.46s] Per le leggi razziali in Italia.
[3418.46s -> 3420.46s] Era ebreo.
[3420.46s -> 3422.46s] Quindi lui fu sollevato da giornalista.
[3422.46s -> 3424.46s] Dei Corrieri dei Piccoli.
[3424.46s -> 3426.46s] Dove scriveva delle favole sufi.
[3426.46s -> 3428.46s] Con suo padre.
[3428.46s -> 3430.46s] Yusuf Mandel.
[3430.46s -> 3432.46s] Fu imprigionato nel braccio della morte.
[3432.46s -> 3434.46s] A San Vittore.
[3434.46s -> 3436.46s] Qui non parlò.
[3436.46s -> 3438.46s] Scrisse una canzone bellissima.
[3438.46s -> 3440.46s] Per tenore e pianoforte.
[3440.46s -> 3444.46s] E' una fede che ha anche la sua sede mondiale in Israele.
[3444.46s -> 3446.46s] A Haifa.
[3446.46s -> 3448.46s] E questi Baha'i erano universalisti.
[3448.46s -> 3450.46s] Perché è una fede molto universalista.
[3450.46s -> 3452.46s] E parlavano Esperanto.
[3452.46s -> 3454.46s] Che è una lingua universalista.
[3454.46s -> 3456.46s] C'erano.
[3456.46s -> 3458.46s] Ho citato prima anche delle categorie.
[3458.46s -> 3460.46s] Disabili.
[3460.46s -> 3462.46s] Omosessuali.
[3462.46s -> 3464.46s] C'erano dei disabili a Teresistat.
[3464.46s -> 3466.46s] Che scrivevano musica.
[3466.46s -> 3468.46s] Rudolf Kende era tetraplegico.
[3468.46s -> 3470.46s] Tra l'altro.
[3470.46s -> 3472.46s] I disabili.
[3472.46s -> 3474.46s] Il Reich.
[3474.46s -> 3476.46s] Li portava a eutanasizzare.
[3476.46s -> 3478.46s] Invece lui.
[3478.46s -> 3480.46s] Per ragioni che ancora oggi sfuggono.
[3480.46s -> 3482.46s] A chi ha conosciuto Rudolf Kende.
[3482.46s -> 3484.46s] Fu salvato.
[3484.46s -> 3486.46s] Era tetraplegico.
[3486.46s -> 3488.46s] Quindi non poteva scrivere la musica.
[3488.46s -> 3490.46s] Noi abbiamo oggi sette partiture.
[3490.46s -> 3492.46s] Scritte da lui in campo.
[3492.46s -> 3494.46s] In bellissima calligrafia.
[3494.46s -> 3496.46s] Presumibilmente.
[3496.46s -> 3498.46s] Sicuramente scritte da suoi allievi.
[3498.46s -> 3500.46s] Fecero in modo tale.
[3500.46s -> 3502.46s] Di nascondere la disabilità sua.
[3502.46s -> 3504.46s] Molto difficile.
[3504.46s -> 3506.46s] Ma era una città.
[3506.46s -> 3508.46s] Si poteva camuffare.
[3508.46s -> 3510.46s] I suoi genitori non furono così fortunati.
[3510.46s -> 3512.46s] Furono mandati a Birkenau.
[3512.46s -> 3514.46s] Ci sono i soldati.
[3514.46s -> 3516.46s] E qui vengo a un punto un po' delicato.
[3516.46s -> 3518.46s] Ci sono i soldati.
[3518.46s -> 3520.46s] Di tutte le parti in guerra.
[3520.46s -> 3522.46s] E quando dico tutte le parti in guerra.
[3522.46s -> 3524.46s] Non dico solamente le parti degli alleati.
[3524.46s -> 3526.46s] Noi leggiamo la storia.
[3526.46s -> 3528.46s] Come ce l'hanno insegnata.
[3528.46s -> 3530.46s] Gli alleati sono i buoni.
[3530.46s -> 3532.46s] E l'asse sono i cattivi.
[3532.46s -> 3534.46s] E' molto facile fare letteratura così.
[3534.46s -> 3536.46s] C'è anche la musica scritta dagli italiani.
[3536.46s -> 3538.46s] Adela Lamain.
[3538.46s -> 3540.46s] In quel momento gli italiani erano i cattivi.
[3540.46s -> 3542.46s] Se vogliamo.
[3542.46s -> 3544.46s] C'è la musica scritta.
[3544.46s -> 3546.46s] Dopo il fallimento.
[3546.46s -> 3548.46s] La disastrosa spedizione dell'Armir.
[3548.46s -> 3550.46s] Durante, voglio dire.
[3550.46s -> 3552.46s] C'è la musica degli internati militari italiani.
[3552.46s -> 3554.46s] C'è la musica dei tedeschi.
[3554.46s -> 3556.46s] Nei campi sovieti.
[3556.46s -> 3558.46s] Nei campi francesi.
[3558.46s -> 3560.46s] Attenzione.
[3560.46s -> 3562.46s] E' un tema molto delicato.
[3562.46s -> 3564.46s] Ancora oggi mi sono fatto più nemici che amici.
[3564.46s -> 3566.46s] Ricordo una conferenza alla sinagoga italiana.
[3566.46s -> 3568.46s] A Gerusalemme.
[3568.46s -> 3570.46s] Che ci ascoltavi un brano.
[3570.46s -> 3572.46s] Scritto da un ufficiale della Wehrmacht.
[3572.46s -> 3574.46s] In un campo francese.
[3574.46s -> 3576.46s] Scese il ghiaccio.
[3576.46s -> 3578.46s] Ma volevo farla ascoltare.
[3578.46s -> 3580.46s] Perché non fu in grado.
[3580.46s -> 3582.46s] Sentì quel silenzio.
[3582.46s -> 3584.46s] Quindi cambiai subito musica.
[3584.46s -> 3586.46s] Volevo spiegare.
[3586.46s -> 3588.46s] Il hummel di cui ascoltammo quel brano.
[3588.46s -> 3590.46s] Era sì un ufficiale della Wehrmacht.
[3590.46s -> 3592.46s] Ma la sua famiglia.
[3592.46s -> 3594.46s] Salvò ebrei a Würzburg.
[3594.46s -> 3596.46s] Tant'è che la sua famiglia.
[3596.46s -> 3598.46s] Ha ricevuto una grande onorificenza.
[3598.46s -> 3600.46s] A Würzburg.
[3600.46s -> 3602.46s] Lui fu coscritto a 17 anni.
[3602.46s -> 3604.46s] Perché sappiamo che nel 1944.
[3604.46s -> 3606.46s] Il Reich chiamò tutti.
[3606.46s -> 3608.46s] E si trovò 17enne.
[3608.46s -> 3610.46s] Bravissimo musicista.
[3610.46s -> 3612.46s] A ricoprire il ruolo di ufficiale.
[3612.46s -> 3614.46s] Di sottotenente della Wehrmacht.
[3614.46s -> 3616.46s] Fu mandato in un campo francese.
[3616.46s -> 3618.46s] 5 volte fu riafferrato.
[3618.46s -> 3620.46s] L'ultima volta, cioè la quinta.
[3620.46s -> 3622.46s] 4 volte fu riafferrato.
[3622.46s -> 3624.46s] La quinta fu fortunato.
[3624.46s -> 3626.46s] Tramite Lussemburgo e Olanda.
[3626.46s -> 3628.46s] Riuscì a tornare in Germania.
[3628.46s -> 3630.46s] Anche la sua musica fa parte di questa ricerca.
[3630.46s -> 3632.46s] La musica di Wilhelm Holzapfel.
[3632.46s -> 3634.46s] È un organista.
[3634.46s -> 3636.46s] Compositore austriaco.
[3636.46s -> 3638.46s] Che quando viene catturato.
[3638.46s -> 3640.46s] Dagli alleati.
[3640.46s -> 3642.46s] Viene trovato con la divisa dell'SS.
[3642.46s -> 3644.46s] Sì, aveva la divisa dell'SS.
[3644.46s -> 3646.46s] Ma lo aveva perché era traduttore.
[3646.46s -> 3648.46s] Fu cooptato dall'SS a Vienna.
[3648.46s -> 3650.46s] Perché parlava quattro lingue.
[3650.46s -> 3652.46s] Quindi nel momento in cui viene arrestato.
[3652.46s -> 3654.46s] Non fece tempo a mettersi i panni di un civile.
[3654.46s -> 3656.46s] Aveva la divisa dell'SS.
[3656.46s -> 3658.46s] Fu mandato a Dachau.
[3658.46s -> 3660.46s] Lì costruisce un organo.
[3660.46s -> 3662.46s] E scrive anche i pezzi.
[3662.46s -> 3664.46s] Quest'organo purtroppo fu smantellato.
[3664.46s -> 3666.46s] E non sono stato in grado di recuperarlo.
[3666.46s -> 3668.46s] Ma, ecco.
[3668.46s -> 3670.46s] Attenzione.
[3670.46s -> 3672.46s] La musica scritta da tutti.
[3672.46s -> 3674.46s] Dai giapponesi nei campi alleati.
[3674.46s -> 3676.46s] Dopo per l'Arburg.
[3676.46s -> 3678.46s] Se vogliamo vedere tutto il fenomeno.
[3678.46s -> 3680.46s] Dobbiamo mettere tutta questa musica.
[3680.46s -> 3682.46s] Poi come ogni utente.
[3682.46s -> 3684.46s] Può cambiare canale quando vuole.
[3684.46s -> 3686.46s] Non è necessario.
[3686.46s -> 3688.46s] Perché arriva al 53?
[3688.46s -> 3690.46s] Potevo fermarmi al 45.
[3690.46s -> 3692.46s] Mi sarei risparmiato tanta fatica.
[3692.46s -> 3694.46s] Tanto sudore.
[3694.46s -> 3696.46s] Ma, ecco.
[3696.46s -> 3698.46s] Non possiamo tagliare la musica a fette.
[3698.46s -> 3700.46s] Così come non possiamo dimostrare.
[3700.46s -> 3702.46s] Che la musica è una musica.
[3702.46s -> 3704.46s] Così come non possiamo dimostrare.
[3704.46s -> 3706.46s] Non possiamo dividere la musica.
[3706.46s -> 3708.46s] In base al background sociale.
[3708.46s -> 3710.46s] Nazionale.
[3710.46s -> 3712.46s] Religioso.
[3712.46s -> 3714.46s] Dobbiamo poter vedere tutta la fenomenologia.
[3714.46s -> 3716.46s] Nel suo sviluppo.
[3716.46s -> 3718.46s] Allo stesso tempo.
[3718.46s -> 3720.46s] Non possiamo distinguere la parte bellica.
[3720.46s -> 3722.46s] Della guerra.
[3722.46s -> 3724.46s] Dalla parte geopolitica.
[3724.46s -> 3726.46s] E' vero.
[3726.46s -> 3728.46s] I cannoni smettono di funzionare.
[3728.46s -> 3730.46s] Il maggio 45.
[3730.46s -> 3732.46s] Se per questo dobbiamo aspettare il 2 settembre 45.
[3732.46s -> 3734.46s] Quindi già siamo arrivati.
[3734.46s -> 3736.46s] A buona parte del 45.
[3736.46s -> 3738.46s] Ma la guerra.
[3738.46s -> 3740.46s] Ormai da molto tempo.
[3740.46s -> 3742.46s] Sta assumendo conformazioni.
[3742.46s -> 3744.46s] Geopolitiche diverse.
[3744.46s -> 3746.46s] Ci sono spostamenti biblici.
[3746.46s -> 3748.46s] In base a dei confini.
[3748.46s -> 3750.46s] Che vengono drammaticamente cambiati.
[3750.46s -> 3752.46s] Ci sono spostamenti di popolazioni.
[3752.46s -> 3754.46s] Germanofone.
[3754.46s -> 3756.46s] Polacche.
[3756.46s -> 3758.46s] Ucraine.
[3758.46s -> 3760.46s] Che oggi non possiamo neanche immaginare.
[3760.46s -> 3762.46s] La guerra ad est di Berlino.
[3762.46s -> 3764.46s] E' stata completamente ridisegnata.
[3764.46s -> 3766.46s] Quindi.
[3766.46s -> 3768.46s] C'è l'apertura.
[3768.46s -> 3770.46s] Di decine e decine e decine di campi.
[3770.46s -> 3772.46s] Della NKVD.
[3772.46s -> 3774.46s] La polizia segreta.
[3774.46s -> 3776.46s] La polizia politica sovietica.
[3776.46s -> 3778.46s] La madre della KGB.
[3778.46s -> 3780.46s] Ci sono i Gulag.
[3780.46s -> 3782.46s] Persone che escono dai lager.
[3782.46s -> 3784.46s] E tornano a Mosca.
[3784.46s -> 3786.46s] San Pietro Leningrado.
[3786.46s -> 3788.46s] Vengono sospettate di essere delle spie.
[3788.46s -> 3790.46s] Che ovviamente.
[3790.46s -> 3792.46s] Porta alla creazione di musica.
[3792.46s -> 3794.46s] Per il quale posso.
[3794.46s -> 3796.46s] Se vogliamo.
[3796.46s -> 3798.46s] Fermarmi al 1953.
[3798.46s -> 3800.46s] Alla morte di Stalin.
[3800.46s -> 3802.46s] Dovrei fermarmi al 1958.
[3802.46s -> 3804.46s] L'ultimo musicista.
[3804.46s -> 3806.46s] Correlato ancora alla seconda guerra mondiale.
[3806.46s -> 3808.46s] Lascia forcuta un famigerato Gulag.
[3808.46s -> 3810.46s] Nel 1958.
[3810.46s -> 3812.46s] Un estone.
[3812.46s -> 3814.46s] Quindi potremmo addirittura espandere.
[3814.46s -> 3816.46s] Mi fermo al 1953.
[3816.46s -> 3818.46s] Semplicemente per convenienza.
[3818.46s -> 3820.46s] Bene.
[3820.46s -> 3822.46s] Io.
[3822.46s -> 3824.46s] A questo punto vi leggo quel brano.
[3824.46s -> 3826.46s] Che avevo pronunciato all'inizio.
[3830.46s -> 3832.46s] Così un po'.
[3832.46s -> 3834.46s] Anche a conclusione.
[3834.46s -> 3836.46s] Di questo incontro.
[3836.46s -> 3838.46s] Ma spero che ci saranno.
[3838.46s -> 3840.46s] Tante domande.
[3840.46s -> 3842.46s] Per Francesco.
[3844.46s -> 3846.46s] La musica.
[3846.46s -> 3848.46s] Concentrazionaria.
[3848.46s -> 3850.46s] Lo dicevi.
[3850.46s -> 3852.46s] Poc'anzi.
[3852.46s -> 3854.46s] Ha motorato prerogative proprie.
[3854.46s -> 3856.46s] E deve essere sviluppata.
[3856.46s -> 3858.46s] Approfondita e promossa.
[3858.46s -> 3860.46s] Da istituzioni artistiche e musicali.
[3860.46s -> 3862.46s] Dalle università ai conservatori.
[3862.46s -> 3864.46s] Sino agli istituti di arte e storia.
[3864.46s -> 3866.46s] In altre parole.
[3866.46s -> 3868.46s] Dobbiamo sganciare questa letteratura.
[3868.46s -> 3870.46s] Dalla memoria.
[3870.46s -> 3872.46s] La letteratura italiana.
[3872.46s -> 3874.46s] Non serve a commemorare Dante.
[3874.46s -> 3876.46s] O Foscolo.
[3876.46s -> 3878.46s] L'idea umanitaria del Novecento.
[3878.46s -> 3880.46s] È la sala macchina di questa ricerca.
[3880.46s -> 3882.46s] Essa sta alla letteratura musicale.
[3882.46s -> 3884.46s] Concentrazionaria.
[3884.46s -> 3886.46s] Come il motore sta al veicolo.
[3888.46s -> 3890.46s] Soltanto la diffusione a livello accademico.
[3890.46s -> 3892.46s] Concertistico ed editoriale.
[3892.46s -> 3894.46s] Di questa letteratura.
[3894.46s -> 3896.46s] Produrrà valide difese immunitarie.
[3896.46s -> 3898.46s] E armi adatte a combattere.
[3898.46s -> 3900.46s] Negazionismi.
[3900.46s -> 3902.46s] Riduzionismi di varie tipologie.
[3902.46s -> 3904.46s] E antisemitismo.
[3906.46s -> 3910.46s] Nonostante i tempi non felici.
[3910.46s -> 3912.46s] Qualcosa alla fine ci salverà.
[3912.46s -> 3914.46s] E riguarderà tutti gli uomini.
[3914.46s -> 3916.46s] Senza distinzione.
[3916.46s -> 3918.46s] Jorge Luis Borges.
[3918.46s -> 3920.46s] Disse che sarebbe stato semplicemente il buon senso.
[3920.46s -> 3922.46s] Qualcuno si affida alla scienza.
[3922.46s -> 3924.46s] O preferisce salire.
[3924.46s -> 3926.46s] A qualche gradino più in alto.
[3926.46s -> 3928.46s] E confidare nel trascendente.
[3928.46s -> 3930.46s] Ma a prescindere dal veicolo.
[3930.46s -> 3932.46s] Ugualmente si salverà.
[3932.46s -> 3934.46s] Noè.
[3934.46s -> 3936.46s] Con la sua famiglia.
[3936.46s -> 3938.46s] I suoi figli.
[3938.46s -> 3940.46s] Scampati al diluvio.
[3940.46s -> 3942.46s] Erano su un'arca.
[3942.46s -> 3944.46s] Mentre Mosè salvato dalle acque.
[3944.46s -> 3946.46s] Era in un cestello di papiro.
[3946.46s -> 3948.46s] Poco importa se ci si salva.
[3948.46s -> 3950.46s] Su un'imbarcazione grande.
[3950.46s -> 3952.46s] Quanto tre portaerei.
[3952.46s -> 3954.46s] O in un canestro.
[3954.46s -> 3956.46s] La Torah usa per entrambi lo stesso termine.
[3956.46s -> 3958.46s] Teva.
[3958.46s -> 3960.46s] La musica scritta in prigionia e deportazione.
[3960.46s -> 3962.46s] Ha superato i test più severi.
[3962.46s -> 3964.46s] Del tempo inesorabile della storia.
[3964.46s -> 3966.46s] Come questa letteratura.
[3966.46s -> 3968.46s] Ci renderanno immune.
[3968.46s -> 3970.46s] Da qualsiasi sciagurro intellettuale.
[3970.46s -> 3972.46s] Per traghettarci verso un'era.
[3972.46s -> 3974.46s] Che mette al centro gli interessi.
[3974.46s -> 3976.46s] Individuali e collettivi dell'uomo.
[3976.46s -> 3978.46s] La sua dignità.
[3978.46s -> 3980.46s] E la sua imparagonabile capacità.
[3980.46s -> 3982.46s] Creativa e costruttiva.
[3982.46s -> 3984.46s] Un canto salverà il mondo.
[3984.46s -> 3986.46s] Un canto ininterrotto.
[3986.46s -> 3988.46s] Ancestrale.
[3988.46s -> 3990.46s] Odorante di pietra levigata.
[3990.46s -> 3992.46s] Intenso come un orcobaleno.
[3992.46s -> 3994.46s] Dopo una forte pioggia.
[3994.46s -> 3996.46s] Con melodie che si stagliano.
[3996.46s -> 3998.46s] Sopra le nostre metropoli.
[3998.46s -> 4000.46s] Di ciò sarà la sostanza di questa musica.
[4000.46s -> 4002.46s] Più simile ai sogni reali.
[4002.46s -> 4004.46s] Che alla inconsistente realtà.
[4004.46s -> 4006.46s] Nulla rimarrà di ghetto.
[4006.46s -> 4008.46s] Lager.
[4008.46s -> 4010.46s] Gulag.
[4010.46s -> 4012.46s] Sarà musica e basta.
[4012.46s -> 4014.46s] Aiutatemi a consegnare questo patrimonio.
[4014.46s -> 4016.46s] A ogni uomo e donna.
[4016.46s -> 4018.46s] La terra.
[4018.46s -> 4020.46s] Diverrà più ospitale.
[4020.46s -> 4022.46s] Grazie.
[4022.46s -> 4024.46s] E renderemo questa musica.
[4024.46s -> 4026.46s] Un'eredità universale.
[4026.46s -> 4028.46s] Un canto salverà il mondo.
[4030.46s -> 4032.46s] Ho voluto leggere questo brano.
[4032.46s -> 4034.46s] Perché ritorna.
[4034.46s -> 4036.46s] Al titolo stesso del libro.
[4036.46s -> 4038.46s] Un canto salverà il mondo.
[4038.46s -> 4040.46s] E secondo me.
[4040.46s -> 4042.46s] In queste frasi.
[4042.46s -> 4044.46s] Scritte da Francesco.
[4044.46s -> 4046.46s] C'è tutta la passione.
[4046.46s -> 4048.46s] Che ha dovuto evidentemente.
[4048.46s -> 4050.46s] Mettere in campo.
[4050.46s -> 4052.46s] Per sostenere.
[4052.46s -> 4054.46s] Questo immane lavoro.
[4054.46s -> 4056.46s] Ecco.
[4056.46s -> 4058.46s] Questo mi premeva.
[4058.46s -> 4060.46s] Leggervi.
[4060.46s -> 4062.46s] Anche per dare un saggio.
[4062.46s -> 4064.46s] Di un'ottima scrittura.
[4064.46s -> 4066.46s] Di una scrittura in prosa.
[4066.46s -> 4068.46s] Decisamente fluida.
[4068.46s -> 4070.46s] E nel contempo affascinante.
[4070.46s -> 4072.46s] Cioè.
[4072.46s -> 4074.46s] Lo trovo davvero un bel libro.
[4074.46s -> 4076.46s] Basta.
[4076.46s -> 4078.46s] Io non voglio lodare ulteriormente.
[4078.46s -> 4080.46s] Ce ne sarebbe modo.
[4080.46s -> 4082.46s] Mi piacerebbe sentire un po'.
[4082.46s -> 4084.46s] Che cosa.
[4084.46s -> 4086.46s] Ha mosso in voi.
[4090.46s -> 4092.46s] Questo evento.
[4092.46s -> 4094.46s] Cosa hanno mosso in voi.
[4094.46s -> 4096.46s] Le parole di Francesco.
[4096.46s -> 4098.46s] Le cose che qui sono state dette.
[4098.46s -> 4100.46s] E prima ancora anche.
[4100.46s -> 4102.46s] Da Stefano Patuzzi.
[4102.46s -> 4104.46s] Che è stato molto puntuale.
[4104.46s -> 4106.46s] Nel parlare di ricordo.
[4106.46s -> 4108.46s] Di memoria.
[4108.46s -> 4110.46s] Ma sei titulato.
[4110.46s -> 4112.46s] Sei accattivato.
[4112.46s -> 4114.46s] Con questo lavoro titanico.
[4114.46s -> 4116.46s] E una memoria.
[4116.46s -> 4118.46s] Veramente.
[4118.46s -> 4120.46s] Sprepitosa.
[4120.46s -> 4122.46s] Ricordare così.
[4122.46s -> 4124.46s] Abbraccio i nomi con gli uomini.
[4124.46s -> 4126.46s] Però c'è.
[4126.46s -> 4128.46s] C'è.
[4128.46s -> 4130.46s] C'è il curiosismo.
[4130.46s -> 4132.46s] Per esempio.
[4132.46s -> 4134.46s] Parlare di parole.
[4134.46s -> 4136.46s] Di musica.
[4136.46s -> 4138.46s] Ci vorrebbe un fraseggio.
[4138.46s -> 4140.46s] Sì.
[4140.46s -> 4142.46s] Certo.
[4142.46s -> 4144.46s] Guarda.
[4148.46s -> 4150.46s] Eccolo qua.
[4150.46s -> 4152.46s] Karel.
[4168.46s -> 4170.46s] Come ti chiami?
[4170.46s -> 4172.46s] C'è.
[4172.46s -> 4174.46s] Ma.
[4174.46s -> 4176.46s] Ma.
[4176.46s -> 4178.46s] Ma.
[4178.46s -> 4180.46s] Ma.
[4180.46s -> 4182.46s] Ma.
[4182.46s -> 4184.46s] Ma.
[4184.46s -> 4186.46s] Ma.
[4186.46s -> 4188.46s] Ma.
[4188.46s -> 4190.46s] Ma.
[4190.46s -> 4192.46s] Ma.
[4192.46s -> 4194.46s] Ma.
[4194.46s -> 4196.46s] Ma.
[4196.46s -> 4213.08s] questo walser fu scritto a Pankrac, la prigione di Praga
[4213.08s -> 4217.00s] chi lo scrive è Rudolf Karel, lui era prigioniero politico
[4217.00s -> 4219.88s] partecipò alla resistenza cecoslovacca
[4219.88s -> 4225.68s] arrestato fu torturato, non parlò, non veci i nomi dei compagni
[4225.68s -> 4228.24s] ma si ammalò di disenteria
[4228.24s -> 4236.06s] essendo disenterico godeva di quantità industriali di carta igienica
[4236.06s -> 4240.10s] e naturalmente gli passavano all'infermeria la carbonella
[4240.10s -> 4243.42s] il carbone con cui ci si cura la diarrea tutt'oggi
[4243.42s -> 4247.60s] lui utilizzava tutto o parte
[4247.60s -> 4250.38s] solamente qualche mese fa con mia moglie andai dal figlio
[4250.38s -> 4253.90s] e scoprì che c'erano anche fogli di carta velina blu, celeste
[4253.90s -> 4258.18s] utilizzava tutti i supporti ma fondamentalmente la carta igienica
[4258.18s -> 4261.32s] per scrivere questa musica, tra cui questo walser
[4261.32s -> 4266.22s] lui non poteva scrivere, il paradosso è che l'ebreo poteva scrivere nel campo
[4266.22s -> 4267.80s] il prigioniero politico no
[4267.80s -> 4272.18s] l'ebreo poteva utilizzare l'ebraico come lo yiddish, lo sfaradi
[4272.18s -> 4274.06s] tutte le sublingue ebraiche
[4274.06s -> 4277.32s] il prigioniero politico poteva scrivere a massimo la cartolina
[4277.32s -> 4283.80s] lui non poteva scrivere, quindi poteva scrivere soltanto nelle due ore al giorno
[4283.90s -> 4287.22s] che beneficiava come disenterico
[4287.22s -> 4289.90s] quando lo trasferivano nell'infermeria
[4289.90s -> 4293.66s] il problema è che lui doveva scrivere ogni giorno
[4293.66s -> 4295.98s] prima che arrivasse poi
[4295.98s -> 4300.82s] la guardia per prelevare i malati, chiudere i fogli
[4300.82s -> 4305.14s] nasconderli nella biancheria sporca, nella lavanderia sporca
[4305.14s -> 4306.86s] nella biancheria sporca
[4306.86s -> 4312.50s] e questa biancheria sporca veniva prelevata dalla prigione e arrivava
[4312.50s -> 4313.88s] a casa dei parenti
[4313.90s -> 4316.46s] in altri casi era il
[4316.46s -> 4321.38s] il sovrintendente del penitenziario che prendeva in carico i fogli
[4321.38s -> 4324.90s] e li consegnava a un allievo di Rudolf Karel
[4324.90s -> 4327.38s] può sembrare uno stratagemma
[4327.38s -> 4331.58s] come dire primitivo, in realtà con questo sistema si sono salvate 600
[4331.58s -> 4334.66s] pagine di un'opera, i tre capelli del vecchio saggio
[4334.66s -> 4336.16s] un nonet
[4336.16s -> 4340.36s] quindi un'opera per nove strumenti ma che è stata solamente stesa a pianoforte
[4340.36s -> 4342.70s] questo waltzer e altri pezzi
[4342.70s -> 4343.86s] il sistema
[4343.86s -> 4345.66s] fu poi scoperto
[4345.66s -> 4352.10s] quindi il sovrintendente finì in galera, non come sovrintendente, finì in prigione
[4352.10s -> 4356.62s] lui fu trasferito alla piccola fortezza di Terezín, era già malato
[4356.62s -> 4360.58s] e a Terezín le condizioni si peggiorarono
[4360.58s -> 4361.76s] tuttavia
[4361.76s -> 4366.98s] scrisse altri pezzi anche a Terezín, alla piccola fortezza, di questi pezzi
[4366.98s -> 4371.86s] ne abbiamo solamente uno, ne abbiamo salvato soltanto uno, è una marcia dei
[4371.86s -> 4373.82s] prigionieri, gli altri pezzi,
[4373.86s -> 4377.52s] Terezín-Waltz, Terezín-Marche, eccetera eccetera
[4377.52s -> 4384.06s] abbiamo i nomi, io chiese al figlio come mai abbiamo i nomi, dice mio padre scrisse quei pezzi
[4384.06s -> 4391.96s] lo riportò anche nelle cartoline, stava nel dormitorio 45, sarebbe la seconda
[4391.96s -> 4398.24s] il secondo dormitorio per chi va a Terezín, piccola fortezza, a sinistra
[4398.24s -> 4402.34s] ma non è, quella carta purtroppo servì per altre emergenze
[4402.34s -> 4403.50s] essendo disenterico, non è una carta per altre emergenze, non è una carta per altre emergenze
[4403.50s -> 4403.64s] non è una carta per altre emergenze, non è una carta per altre emergenze
[4403.86s -> 4405.08s] quindi usò quella carta
[4405.08s -> 4409.94s] lui morì nella notte tra il 5 e il 6 marzo 45
[4409.94s -> 4413.50s] perché un ufficiale decise di fare la bonifica delle celle
[4413.50s -> 4417.18s] per fare la bonifica evacuò le celle
[4417.18s -> 4421.34s] e una notte freddissima, in nove morirono quella sera
[4421.34s -> 4422.74s] tra cui Rudolf Karel
[4422.74s -> 4425.80s] ma per esempio, ti faccio ascoltare un altro esempio
[4425.80s -> 4427.88s] eravamo all'audio
[4427.88s -> 4430.90s] Shulov, ecco qua
[4433.86s -> 4463.84s] Shulov, ecco qua
[4463.86s -> 4475.28s] molto lunga, ascolta un certo momento
[4475.28s -> 4480.72s] segui il testo
[4480.72s -> 4483.52s] questo è il suono, il fioglio che scrisse il compositore
[4493.86s -> 4502.88s] Marks, Lenin, Stalin non sono scritti, come vedi
[4502.88s -> 4504.98s] ci sono delle virgolette
[4504.98s -> 4507.70s] uno poteva scrivere Marks, Lenin, Stalin
[4507.70s -> 4511.04s] sarebbe stato censurato dall'autorità tedesca
[4511.04s -> 4516.28s] lo capisci se senti la seconda strofa
[4516.28s -> 4523.72s] i nomi del socialismo sono Marks, Lenin, Stalin
[4523.86s -> 4528.84s] in realtà c'è un'altra parola autocensurata
[4528.84s -> 4531.20s] che se l'avesse scritta avrebbe passato uguale
[4531.20s -> 4531.86s] guarda adesso
[4551.86s -> 4553.28s] Arbeiten Masse
[4553.28s -> 4553.72s] Arbeiten Masse
[4553.72s -> 4554.78s] qui c'è solamente un A
[4554.78s -> 4559.44s] avresti dovuto capire che quella A è la A di Arbeiten
[4559.44s -> 4564.36s] ma naturalmente io non potevo capirlo
[4564.36s -> 4566.82s] anche quelle virgolette erano
[4566.82s -> 4577.70s] quelle virgolette, ecco questa è la prima pagina che abbiamo ascoltato
[4577.70s -> 4582.40s] come vedete, grazie a Dio è stato molto attento a scriverci l'autore
[4582.40s -> 4583.40s] che muore di tubercolosi
[4583.72s -> 4589.36s] nel 12 agosto 1942
[4589.36s -> 4593.66s] qui siamo a Wolfsburg, 16 marzo 1942
[4593.66s -> 4598.00s] come vedete stende la partitura, quella che abbiamo sentito
[4598.00s -> 4600.68s] al pianoforte, ma ci sono tutti gli strumenti
[4600.68s -> 4605.14s] quando entra invece la parte del canto
[4605.14s -> 4607.32s] lui mette solamente la parte ritmica
[4607.32s -> 4610.06s] quando c'è Marks, Lenin, Stalin
[4610.06s -> 4611.26s] quindi non le scrive
[4611.26s -> 4612.78s] io guardando le virgolette
[4612.78s -> 4615.58s] pensai che fosse la ripetizione del terzo verso
[4615.58s -> 4617.18s] ma non mi trovavo con la ritmica
[4617.18s -> 4621.94s] non sapevo dove andare a sbattere
[4621.94s -> 4624.32s] quindi scrissi a Josef Beck
[4624.32s -> 4625.04s] oggi è morto
[4625.04s -> 4626.94s] allora era il più grande musicologo
[4626.94s -> 4629.14s] ha scritto un libro su Erwin Schulhoff
[4629.14s -> 4632.44s] e lui aveva conosciuto il figlio di Schulhoff
[4632.44s -> 4632.90s] Petr
[4632.90s -> 4635.32s] che stava con lui prigionì a Wolfsburg
[4635.32s -> 4637.00s] e fu lui a dirmi
[4637.00s -> 4638.86s] guarda quelle virgolette sono
[4638.86s -> 4640.18s] Marks, Lenin, Stalin
[4640.18s -> 4641.66s] quella è Arbeiten
[4641.66s -> 4642.30s] no?
[4642.78s -> 4643.48s] Arbeiten, Massen
[4643.48s -> 4646.62s] Erwin Schulhoff era ebreo
[4646.62s -> 4650.38s] sarebbe dovuto finire a Terezín
[4650.38s -> 4651.52s] tutti gli ebrei di Praga
[4651.52s -> 4653.24s] lui era ebreo cieco di Praga
[4653.24s -> 4654.96s] dove finivano a Terezistat
[4654.96s -> 4656.92s] invece finì a Wolfsburg
[4656.92s -> 4658.68s] dove stavano i sovietici
[4658.68s -> 4660.64s] civili e militari
[4660.64s -> 4662.50s] che va a Wolfsburg in barriera
[4662.50s -> 4663.12s] a Weissenburg
[4663.12s -> 4664.64s] vede questo enorme castello
[4664.64s -> 4668.56s] dove ci fu anche Charles de Gaulle prigioniero
[4668.56s -> 4669.94s] durante la prima guerra mondiale
[4669.94s -> 4672.76s] e perché ci sta a fare in mezzo a EIB?
[4672.78s -> 4673.78s] ai sovietici
[4673.78s -> 4674.90s] il fatto è che lui
[4674.90s -> 4678.52s] come vedete è un comunista svegadato
[4678.52s -> 4679.74s] quindi scrive un inno
[4679.74s -> 4682.02s] lui fu l'autore
[4682.02s -> 4684.46s] forse dell'unico oratorio laico
[4684.46s -> 4685.00s] che abbiamo
[4685.00s -> 4688.86s] sul testo di Marks Engels
[4688.86s -> 4692.68s] la partitura fu salvata
[4692.68s -> 4694.78s] nella biblioteca nazionale
[4695.30s -> 4697.20s] di Leningrado, San Pietroburgo
[4697.20s -> 4698.86s] ma oggi si può ascoltare
[4698.86s -> 4700.62s] la versione anche originale
[4700.62s -> 4702.36s] gli strumenti proletari
[4702.78s -> 4704.70s] sarebbero gli strumenti a ottone
[4704.70s -> 4708.18s] lui fu mandato a Wolfsburg
[4708.18s -> 4709.32s] come un sovietico
[4709.32s -> 4711.36s] perché aveva il passaporto sovietico
[4711.36s -> 4712.88s] prima dello scoppio della guerra
[4712.88s -> 4714.20s] lui chiese e ottenne
[4714.20s -> 4716.66s] dall'ambasciata sovietica
[4716.66s -> 4718.50s] il passaporto sovietico
[4718.50s -> 4719.80s] per sé, per il figlio Petre
[4719.80s -> 4720.62s] e per sua moglie
[4720.62s -> 4724.04s] era pronto a trasferirsi a San Pietroburgo
[4724.04s -> 4728.28s] nel fine giugno 1941
[4728.28s -> 4730.02s] metà giugno 1941
[4730.02s -> 4731.34s] azione barbarossa
[4731.34s -> 4732.76s] la Germania
[4732.78s -> 4734.40s] invade l'Unione Sovietica
[4734.40s -> 4737.92s] lui si trova con questo passaporto sovietico
[4737.92s -> 4740.24s] riuscì a camuffare l'ebraicità
[4740.24s -> 4742.32s] perché usava anche degli pseudonimi
[4742.32s -> 4744.28s] ma non riuscì a camuffare
[4744.28s -> 4746.60s] la propria identità sovietica
[4746.60s -> 4748.04s] quindi fu arrestato
[4748.04s -> 4748.86s] non come ebreo
[4748.86s -> 4750.42s] ma come cittadino sovietico
[4750.42s -> 4752.24s] e quindi come cittadino sovietico
[4752.24s -> 4755.10s] fu mandato a Wolfsburg
[4755.10s -> 4756.32s] lì come ho detto
[4756.32s -> 4757.56s] si ammala
[4757.56s -> 4760.52s] non prima di estendere
[4760.52s -> 4762.40s] questa meravigliosa sinfonia
[4762.78s -> 4763.90s] in realtà poi
[4763.90s -> 4764.78s] la sinfonia
[4764.78s -> 4766.02s] torniamo negli audio
[4766.02s -> 4769.08s] non fu completata
[4769.08s -> 4771.30s] ecco, sinfonia
[4771.30s -> 4772.36s] no, non l'ho avuta
[4772.36s -> 4775.40s] lui lasciò proprio l'ultima parte
[4775.40s -> 4777.24s] l'ho registrata nella mia enciclopedia
[4777.24s -> 4778.02s] che è Z music
[4778.02s -> 4779.54s] sono 24 dischi
[4779.54s -> 4782.28s] arriva verso la fine
[4782.28s -> 4785.04s] e lascia la partitura incompleta
[4785.04s -> 4786.98s] peccato perché per
[4786.98s -> 4788.48s] una manciata
[4788.48s -> 4789.90s] o tantina di battute
[4789.90s -> 4792.34s] avremmo avuto un capolavoro monco
[4792.78s -> 4794.22s] in realtà lui ti fa capire
[4794.22s -> 4796.12s] dove sta arrivando
[4796.12s -> 4798.28s] questo è successo anche per il Nonet
[4798.28s -> 4799.36s] di Rudolf Karel
[4799.36s -> 4800.78s] quest'opera
[4800.78s -> 4802.70s] Nonet Karel
[4802.70s -> 4803.74s] ecco qua
[4803.74s -> 4804.82s] Pancrach
[4804.82s -> 4807.58s] ecco Karel
[4807.58s -> 4810.18s] non vedo Karel
[4810.18s -> 4811.06s] ecco
[4811.06s -> 4813.32s] quest'opera dove lui
[4813.32s -> 4815.58s] l'autore è un Nonet
[4815.58s -> 4817.86s] ti faccio vedere la foto
[4822.78s -> 4829.94s] ecco
[4829.94s -> 4832.82s] Nessuto commette un errore
[4832.82s -> 4834.96s] scrive Nonetto con due N
[4834.96s -> 4837.54s] in realtà dovrebbe essere con una sola N
[4837.54s -> 4840.52s] lo dedica al Nonetto cieco
[4840.52s -> 4843.50s] una grande istituzione concertistica cieca
[4843.50s -> 4844.54s] che esiste tuttora
[4844.54s -> 4846.24s] ovviamente per altri musicisti
[4846.24s -> 4849.38s] come vedete per gli addetti ai lavori
[4849.38s -> 4851.30s] non scrive per nove strumenti
[4851.30s -> 4852.76s] non sarebbe bastato il foglio di un'altra musica
[4852.76s -> 4853.68s] di Cartigenica
[4853.68s -> 4855.18s] io li ho visti questi fogli
[4855.18s -> 4857.72s] alcuni li stiamo acquisendo
[4857.72s -> 4860.14s] se saremo fortunati come fondazione
[4860.14s -> 4861.18s] sono piccoli così
[4861.18s -> 4863.22s] questi sono stati ingranditi
[4863.22s -> 4866.34s] scrive su rigo di pianoforte
[4866.34s -> 4868.00s] ma mette tutte le spie
[4868.00s -> 4870.74s] cioè è possibile ricostruire
[4870.74s -> 4871.98s] in base all'altezza
[4871.98s -> 4873.10s] in base a indicazioni
[4873.10s -> 4876.32s] tutta la partitura come se fosse per nove strumenti
[4876.32s -> 4878.18s] io ho preferito suonarla a pianoforte
[4878.18s -> 4879.38s] e
[4879.38s -> 4882.04s] in questo caso
[4882.76s -> 4883.68s] in
[4883.68s -> 4884.30s] sospendo
[4884.30s -> 4886.06s] ci sono zone
[4886.06s -> 4888.44s] dovrei farti vedere tutta la partitura
[4888.44s -> 4896.42s] dove lui ti lascia solamente la spia
[4896.42s -> 4897.82s] si dice in gergo musicale
[4897.82s -> 4899.46s] cioè ti lascia la melodia
[4899.46s -> 4902.22s] perché è un uomo che ormai
[4902.22s -> 4904.12s] siamo nel gennaio 45
[4904.12s -> 4906.48s] sarà trasferito a
[4906.48s -> 4908.20s] a Teresistano
[4908.20s -> 4909.90s] il 7 febbraio 45
[4909.90s -> 4911.98s] e in condizioni pietose
[4911.98s -> 4914.40s] è disenterico all'ultimo grado
[4914.40s -> 4916.70s] potete immaginare quest'uomo che è devastato
[4916.70s -> 4917.60s] da un ministro della salute
[4917.60s -> 4919.98s] non avrebbe mai avuto
[4919.98s -> 4922.86s] consapevolmente il tempo di stendere
[4922.86s -> 4924.30s] tutto il materiale
[4924.30s -> 4926.22s] siccome mi rivolgo agli addetti ai lavori
[4926.22s -> 4928.38s] sapete che nella forma classica
[4928.38s -> 4929.94s] certe parti
[4929.94s -> 4932.66s] della forma suonata vengono ripetute
[4932.66s -> 4934.50s] in tonalità diversa dopo
[4934.50s -> 4936.50s] quindi lui ripete questo materiale
[4937.20s -> 4938.38s] ma si limita
[4938.38s -> 4940.20s] per economizzare
[4940.20s -> 4941.50s] ottimizzare a riscrivere
[4941.98s -> 4943.38s] la melodia
[4943.38s -> 4945.18s] è come se ti dicesse
[4945.18s -> 4948.06s] per questo questa letteratura
[4948.06s -> 4948.86s] ha bisogno di noi
[4948.86s -> 4951.94s] perché non tutto ci arriva ben codificato
[4951.94s -> 4953.60s] riscrivendo la spia
[4953.60s -> 4954.92s] è come se ti stessi dicendo
[4954.92s -> 4958.08s] amico torna al materiale che ho già esposto
[4958.08s -> 4959.32s] all'inizio della suonata
[4959.32s -> 4961.94s] prendi quel materiale
[4961.94s -> 4964.36s] trasportalo nella nuova tonalità
[4964.36s -> 4966.30s] e avrai lo stesso materiale
[4966.30s -> 4968.24s] quindi quello che ci arriva
[4968.24s -> 4970.40s] certe volte è un canovaccio
[4970.40s -> 4971.60s] che dobbiamo
[4971.98s -> 4973.30s] poter completare
[4973.30s -> 4974.76s] per questo questa musica
[4974.76s -> 4976.56s] nonostante risponda
[4976.56s -> 4979.74s] dei criteri convenzionali
[4979.74s -> 4981.18s] della musica
[4981.18s -> 4983.80s] è particolare perché ha bisogno di noi
[4983.80s -> 4985.74s] naturalmente se la musica
[4985.74s -> 4987.94s] ci arriva in condizioni impossibili
[4987.94s -> 4988.20s] beh
[4988.20s -> 4990.26s] bisogna lasciarla così
[4990.26s -> 4991.60s] non possiamo completare
[4991.60s -> 4995.14s] un'opera di cui non sappiamo dove si arrivi
[4995.14s -> 4997.52s] ma se ci sono nella partitura
[4997.52s -> 4998.38s] questo è possibile
[4998.38s -> 5000.46s] quando si fa filologia attiva
[5000.46s -> 5001.62s] ci sono le
[5001.98s -> 5002.70s] condizioni
[5002.70s -> 5004.34s] per poter completare l'opera
[5004.34s -> 5004.64s] beh
[5004.64s -> 5006.46s] bisogna mettere mano
[5006.46s -> 5007.60s] e si può completare
[5007.60s -> 5022.42s] c'è qualche altra domanda
[5022.42s -> 5024.32s] qualche altra richiesta
[5024.32s -> 5025.80s] qualche altro spunto
[5031.98s -> 5034.08s] proprio da profano totale
[5034.08s -> 5035.46s] queste opere
[5035.46s -> 5036.76s] queste sensate
[5036.76s -> 5038.64s] messe in scena
[5038.64s -> 5039.86s] a livello
[5039.86s -> 5042.02s] musicisti
[5042.02s -> 5042.74s] famosi
[5042.74s -> 5046.08s] sì questa letteratura
[5046.08s -> 5046.60s] allora
[5046.60s -> 5047.36s] questa letteratura
[5047.36s -> 5047.94s] si è appunto
[5047.94s -> 5048.40s] si ha
[5048.40s -> 5049.52s] si
[5049.52s -> 5054.08s] ma eravamo
[5054.08s -> 5055.58s] ancora nel 42
[5055.58s -> 5057.80s] e questa musica veniva già eseguita
[5057.80s -> 5058.74s] la guerra era ancora
[5058.74s -> 5059.74s] in pieno corso
[5059.74s -> 5060.74s] in pieno svolgimento
[5060.74s -> 5061.82s] e prima di tutto
[5061.82s -> 5061.94s] e prima di tutto
[5061.94s -> 5061.96s] e prima di tutto
[5061.96s -> 5063.54s] i prigionieri di guerra francesi
[5063.54s -> 5066.10s] i prigionieri di guerra francesi
[5066.10s -> 5066.80s] vengono
[5066.80s -> 5067.90s] vengono
[5067.90s -> 5071.04s] assicurate le convenzioni di Ginevra
[5071.04s -> 5073.76s] quindi anche se in base al secondo ammestizio
[5073.76s -> 5074.58s] di compiegno
[5074.58s -> 5075.48s] giugno 40
[5075.48s -> 5078.14s] i prigionieri francesi militari
[5078.14s -> 5080.76s] non vengono restituiti alla madrepatria
[5080.76s -> 5082.20s] neanche smilitarizzati
[5082.20s -> 5083.44s] quindi si fanno tutti
[5083.44s -> 5085.70s] immediatamente 3, 4, 5 anni
[5085.70s -> 5087.44s] di campo di concentramento
[5087.44s -> 5090.26s] allora vengono assicurati
[5090.26s -> 5091.92s] i benefici della convenzione di Ginevra
[5091.92s -> 5093.86s] quindi ufficiali e sottofficiali
[5093.86s -> 5095.40s] vengono a vario titolo
[5095.40s -> 5096.70s] affrancati dal lavoro
[5096.70s -> 5098.26s] possono scrivere musica
[5098.26s -> 5100.92s] possono spedire musica
[5100.92s -> 5101.78s] o alla SACEM
[5101.78s -> 5103.88s] la società, la CIAI francese
[5103.88s -> 5105.16s] o ai loro parenti
[5105.16s -> 5107.10s] tramite il servizio postale militare
[5107.10s -> 5109.58s] nel 42 sia a Praga
[5109.58s -> 5111.18s] scusami a Parigi
[5111.18s -> 5113.30s] quindi nella Francia occupata
[5113.30s -> 5114.74s] che a Vichy
[5114.74s -> 5117.50s] nella Francia cosiddetta libera
[5117.50s -> 5119.66s] vengono eseguite queste partiture
[5119.66s -> 5121.02s] abbiamo concerti
[5121.02s -> 5121.90s] dell'orchestra del corso
[5121.92s -> 5123.68s] conservatore superiore di Parigi
[5123.68s -> 5125.24s] che va a Vichy
[5125.24s -> 5126.60s] quindi le due france
[5126.60s -> 5128.82s] sono legate
[5128.82s -> 5130.36s] dalla stessa orchestra
[5130.36s -> 5132.06s] la stessa orchestra suona a Parigi
[5132.06s -> 5133.40s] suona a Vichy
[5133.40s -> 5134.96s] ritorna a Parigi
[5134.96s -> 5137.28s] il ricavato di questi concerti
[5137.28s -> 5140.02s] di musiche scritte nei campi
[5140.02s -> 5141.66s] viene rigirato
[5141.66s -> 5144.04s] ai prigionieri di guerra francesi
[5144.04s -> 5145.48s] nei campi militari
[5145.48s -> 5147.18s] era possibile utilizzare
[5147.18s -> 5148.74s] e spendere il Reichsmark
[5148.74s -> 5151.30s] con beni di prima necessità
[5151.30s -> 5152.12s] e quant'altro
[5152.12s -> 5153.94s] quindi nel 42
[5153.94s -> 5156.90s] nel 43 ci sono passato prima
[5156.90s -> 5158.10s] ecco audio storici
[5158.10s -> 5160.78s] ascolta quello che dice questo signore
[5181.30s -> 5204.12s] lo speaker sta dicendo
[5204.12s -> 5205.16s] da Radio Stoccolma
[5205.16s -> 5207.00s] dicembre 43
[5207.00s -> 5209.90s] si replicherà nel dicembre 44
[5209.90s -> 5211.28s] lo speaker
[5211.30s -> 5212.06s] sta annunciando
[5212.06s -> 5213.06s] dalla radio svedese
[5213.06s -> 5214.54s] la Svezia era paese neutrale
[5214.54s -> 5217.52s] che grazie alla IMCE
[5217.52s -> 5219.04s] questa grande organizzazione
[5219.04s -> 5220.44s] umanitaria cristiana
[5220.44s -> 5223.10s] è stato possibile accedere
[5223.10s -> 5224.58s] nel campo di internamento
[5224.58s -> 5226.38s] ILAG 8Z
[5226.38s -> 5228.56s] di Kreuzburg
[5228.56s -> 5230.34s] in Polonia
[5230.34s -> 5232.28s] ed è stato possibile
[5232.28s -> 5234.28s] con i mezzi di registrazione
[5234.28s -> 5235.92s] della radio nazionale svedese
[5235.92s -> 5237.80s] registrare musica scritta
[5237.80s -> 5239.98s] in questo campo di internamento civile
[5241.30s -> 5242.86s] e siamo nel 43
[5242.86s -> 5244.62s] e siamo nel 44
[5244.62s -> 5245.62s] ma dirò di più
[5245.62s -> 5247.88s] nel 45 finisce la guerra
[5247.88s -> 5252.42s] a dicembre ci sono già le prime iniziative
[5252.42s -> 5254.28s] di commemorazione dei fatti
[5254.28s -> 5256.48s] è l'anno in cui è finita la guerra
[5256.48s -> 5259.98s] quindi molte nazioni pensano di
[5259.98s -> 5263.06s] celebrare eseguendo musica
[5263.06s -> 5264.96s] scritta nei campi di concentramento
[5264.96s -> 5269.88s] a Berun in Repubblica cecoslovacca allora
[5269.88s -> 5271.18s] viene eseguito il nonet
[5271.18s -> 5272.18s] di Rudolf Karel
[5272.18s -> 5274.78s] in una stesura che non fu soddisfacente
[5274.78s -> 5276.68s] infatti fu rifatta poi
[5276.68s -> 5277.94s] da Václav Rzmit
[5277.94s -> 5280.66s] il primo violino del nonet cieco
[5280.66s -> 5282.08s] ma qui in Italia
[5282.08s -> 5283.92s] accade qualcosa di molto
[5283.92s -> 5286.00s] molto interessante
[5286.00s -> 5287.80s] e qui finiamo
[5287.80s -> 5288.80s] ecco qua
[5288.80s -> 5289.80s] dov'è
[5289.80s -> 5290.80s] Coppola
[5290.80s -> 5291.80s] Coppola
[5291.80s -> 5292.80s] ecco qua
[5292.80s -> 5293.80s] eh ce n'ho solo uno
[5293.80s -> 5294.80s] no qua rischi Coppola
[5294.80s -> 5295.80s] ecco qua
[5331.18s -> 5361.16s] ecco qua
[5391.18s -> 5392.18s] via
[5392.18s -> 5393.18s] qua
[5393.18s -> 5394.38s] qui
[5394.38s -> 5395.38s] qui
[5395.38s -> 5396.38s] e qui
[5396.38s -> 5397.38s] qui
[5397.38s -> 5398.46s] adesso
[5398.46s -> 5399.38s] guardiamo
[5399.38s -> 5417.38s] erano
[5417.38s -> 5418.26s] dappertutto
[5418.26s -> 5419.16s] ci sono
[5419.16s -> 5420.06s] internet
[5420.06s -> 5421.06s] e
[5421.06s -> 5421.14s] бы
[5421.18s -> 5445.56s] Arturo Coppola, che è quello che vedete invece a sinistra, lui viene musicista, nato a Sorrento, ma ha studiato a San Pietro a Maiella, si è diplomato in pianoforte, ma si trasferisce dopo il servizio militare di ufficiale di complemento a Treviso, rimane a Treviso, si diploma in composizione per banda al Benedetto Marcello di Venezia,
[5445.56s -> 5467.68s] come ufficiale viene arrestato a Ragusa, da Dubrovnik, Ragusa croata, e insieme si incontrano a Beniaminovo, un campo famigerato, una piccola Auschwitz dell'internamento militare italiano, i soldati muoiono di fame, letteralmente, c'è una devastazione umanitaria senza precedente a Beniaminovo.
[5468.00s -> 5475.54s] Si incontrano lì, fanno sodalizio musicale, vengono inviati a Sandbostel, a Sandbostel sta la...
[5475.56s -> 5502.76s] nel B ci sono i francesi, nemici giurati degli italiani, gli italiani hanno invaso la Francia, però in quel caso i francesi prestano gli strumenti musicali agli italiani, e qui si crea un sodalizio, nascono dei capolavori tra cui questa favola di Natale, meravigliosa, il testo fu pubblicato da Rizzoli, perché sapete che tutto Guareschi è pubblicato da Rizzoli, quindi il testo letterario fece fortuna,
[5503.26s -> 5505.36s] il testo musicale un po' meno,
[5505.56s -> 5532.30s] perché Coppola dopo la guerra tornò nella sua Treviso e preferì fare vita di provincia, fu chiamato da Guareschi a Milano quando cominciò la produzione di Don Camillo, voleva che fosse Coppola a scrivere la musica, ma Coppola preferì di no, questa è la versione di Alberto Guareschi, il figlio Albertino, la versione Coppola, la versione del figlio di Coppola,
[5532.30s -> 5560.80s] no mio padre andò a Milano su promessa di Guareschi, ma quando arrivò a Milano trovo già le cose fatte, la democrazia cristiana aveva già piazzato il suo compositore, Cicognani mi pare fu il primo, e quindi se ne tornò con la coda tra le gambe a Treviso, quindi stessi fatti, due versioni differenti, ma tant'è rimane il capolavoro, favola di Natale, l'ho detto perché già nel 1945 a Natale fu rappresentata l'opera La favola di Natale,
[5562.30s -> 5591.66s] che quella a sinistra era in viaggio di nozze, fu richiamato da Guareschi e disse vieni subito a Milano, ma sto in viaggio di nozze, non importa, dobbiamo mettere su la favola di Natale, infatti c'è la favola di Natale rappresentata all'Angelicum di Milano e replicata a Trieste, questo per dirvi che siamo ancora nel 1945, ma non solo ci sono pubblicazioni raccolte più che altro, non c'è una visione ovviamente né editoriale,
[5592.30s -> 5620.38s] né dell'intero fenomeno, pubblicazioni, libri, raccolte, tutto questo non faceva letteratura, evidentemente si cercava di raccogliere, di prendere tutto quello che c'era, senza una precisa distinzione, se vogliamo, tra musica scritta nel ghetto, nel lager, dove, quando, l'obiettivo era poter mettere sulla carta tutto, oggi abbiamo una visione, come dire, già più extradiegetica,
[5620.38s -> 5622.06s] cioè vediamo i fatti da lontano.
[5622.30s -> 5650.14s] Ma, ecco, tutto questo veniva eseguito, non c'è stato mai, secondo me, un momento di stasi, c'è stato, se vogliamo, una notevole disattenzione per quanto riguarda le ricerche, per quanto riguarda la pubblicazione, un fenomeno che ha tardato a imporsi, ecco, ed è un ritardo generazionale di cui paghiamo le conseguenze e non tanto nel recupero, cioè si dice meglio tardi che mai, lo so, ma nel frattempo, secondo me, un terzo di queste opere è andato perduto.
[5652.30s -> 5664.54s] Grazie.
[5682.30s -> 5684.30s] Grazie.
[5712.30s -> 5717.30s] La scoppa, trova, il Trinelli è stato editato l'anno scorso.