I diari di Anne Frank. Storia e memoria

[0.00s -> 17.84s] Con questa presentazione importante, una conferenza, fece la presentazione quando uscirono, ma allora eravate tutti piccini, quindi è una cosa inedita.
[17.84s -> 47.82s] Andiamo con ordine.
[47.84s -> 77.28s] Io sono completamente diversa e devo sempre sentirmi dire, Margot e Peter non si comportano così, prendi esempio dalla sorellina, lo trovo spaventoso, devo confessarti che non voglio diventare come Margot, è proprio pappamolle indifferente, si lascia convincere da chiunque cede sempre, io voglio avere uno spirito più forte, ma queste teorie me le tengo per me, mi prenderebbero in giro da matti se le usassi come giustificazione.
[77.84s -> 81.96s] Spesso ridiamo per qualche motivo.
[81.96s -> 94.96s] Di recente la signora, la moglie di Van Pelt, si è venuta fuori con una delle sue, raccontava dei tempi passati, di quanto andasse d'accordo con suo padre e quanto le piacesse flertare.
[96.18s -> 104.92s] E sapete, ci ha spiegato, mio padre mi diceva che se un uomo cominciava ad allungare le mani, gli dovevamo dire, signore, guardi che io sono una signora.
[106.38s -> 107.82s] Perché lui tanto avrebbe sorpreso.
[107.84s -> 109.48s] E non sapeva appunto che cosa attendersi.
[109.82s -> 113.94s] Noi ci siamo sbellicati dalle risate come se avesse raccontato una barzelletta.
[116.54s -> 130.10s] Va bene, questa era una nota, avete capito dal diario, venerdì 5 febbraio 1943, la leggo perché è 80 anni e qualche giorno che veniva redatta questa nota.
[130.10s -> 136.64s] A quell'altezza di tempo, il 2 febbraio per l'esattezza, i tedeschi avevano capitolato a Stalingrado.
[136.64s -> 143.28s] E di lì a qualche mese gli alleati sarebbero sbarcati in Sicilia il 10 agosto del 1943.
[143.80s -> 154.42s] Ma certo la situazione, loro non lo potevano sapere, ancora era lunga, questa lunga detenzione che gli sarebbe aspettato di vivere.
[155.32s -> 164.74s] Quello che noi oggi faremo all'interno di questa bella mostra sono gli ultimi giorni, per cui approfittatene che la Casa del Mantegna ha inteso dedicare
[164.74s -> 166.62s] a una mostra che è stata fatta in un'altra parte del mondo.
[166.64s -> 176.86s] Nella mostra ufficiale della Fondazione Casa Anne Frank di Amsterdam, che è stata patrocinata e promossa dalla Ambasciata dei Paesi Bassi in Italia
[176.86s -> 186.68s] ed è seguita amorevolmente, curata, montata, spiegata, commentata da Roberta Gibertoni, che ringraziamo e che oggi è presente in sala
[186.68s -> 196.10s] e che la segue veramente come se fosse una figlia. La mostra è questa ed altre mostre, tra cui anche una mostra che pensiamo, speriamo, che la Casa del Mantegna
[196.64s -> 202.26s] possa visitare su Theresienstadt e lì ci sono delle cose molto importanti da osservare.
[202.56s -> 213.06s] Ecco, questa mostra è stata accompagnata da un successo straordinario di classi e certo non poteva essere, sono più di 40 le classi che l'hanno visitata e la visiteranno,
[213.18s -> 223.26s] per cui è stato veramente per l'Istituto che svolge questa attività e che ha ricevuto in cura proprio la curatela, diciamo, dal punto di vista delle attività didattiche
[223.26s -> 226.62s] da parte della provincia e della dottoressa Sbravati che cura.
[226.64s -> 238.46s] Come sapete tutte le esposizioni della Casa del Mantegna. Ecco, quindi un grande successo didattico e abbiamo inteso come Istituto accompagnarla con due incontri.
[238.54s -> 249.82s] Un incontro che forse qualcuno di voi ha seguito, come dire, propedeutico, iniziale, tenuto dallo storico Daniele Susini sulla resistenza ebraica
[249.82s -> 256.20s] e questo incontro conclusivo, aurorale.
[256.64s -> 264.32s] Un termine che ti piace, Frediano? Aurorale? Bello, bello, un po' niciano come termine. Aurorale, questo incontro aurorale.
[265.06s -> 276.20s] Su una, su, abbiamo la fortuna, avete la fortuna, Manto, abbiamo la fortuna di avere in questa città il massimo esperto della scrittura di Anne Frank
[276.20s -> 286.42s] e quindi non poteva essere, quindi ringraziamo Frediano Sessi di aver accettato questo nostro invito, non poteva che essere un incontro,
[286.64s -> 295.52s] appunto aurorale, su un grande tema, il tema della scrittura di Anne Frank, che poi è il tema per cui Anne Frank riceve appunto 40 classi in visita,
[295.64s -> 303.66s] perché oltre alla figura così pop, iconica e diventata pop nel senso di popolare, è diventata anche un modello di scrittura.
[303.66s -> 315.30s] Io venendo qui, Frediano, pensavo che bisognerebbe, se fossimo un po' più quacqueri lo faremo forse, bisognerebbe così come negli alberghi c'è la Bibbia, sia in versione protestante che nel cassetto,
[315.42s -> 316.56s] forse bisognerebbe anche mettere...
[316.64s -> 324.88s] Potrebbe mettere una edizione del diario di Anne Frank, vero? Una specie di versione laica del bene e del male.
[325.30s -> 339.10s] Ecco, quindi abbiamo inteso appunto questo diario, parlarne attraverso chi ha curato l'edizione italiana del diario, ma no, dei diari,
[339.10s -> 346.62s] perché se voi guardate nel catalogo in Audi, in realtà trovate una declinazione sia al singolare, il diario, che vedete lì,
[346.64s -> 355.20s] nell'ultima edizione, per cui se qualcuno non avesse il diario in casa o avesse un albergo e quindi volesse metterlo, lì c'è a disposizione,
[355.86s -> 370.62s] insieme anche all'ultimo libro di Frediano Sessi, appunto, che potete trovare in Audi, e quindi Frediano ci farà capire esattamente che cosa, perché esiste il diario e perché esistono anche i diari,
[370.62s -> 376.62s] perché questo è esattamente, voi potete avere sia il diario al singolare, ma anche il diario al pluralista.
[376.64s -> 387.74s] Purtroppo abbiamo cercato anche di recuperare, mettere eventualmente a disposizione una copia dei diari, che è l'edizione critica appunto della scrittura di Anne Frank,
[387.86s -> 396.94s] ma non c'è, è andata esaurita, non c'è, non si trova la libreria che ha fornito questi libri, l'ha cercata in Nord Italia, non c'è una copia disponibile,
[396.94s -> 404.36s] quindi purtroppo la farà solo, la mostrerà solo Frediano nella copia in suo possesso, la copia dell'autore, del curatore.
[404.86s -> 406.62s] Frediano non c'è bisogno che lo presenti.
[406.64s -> 421.26s] Frediano non c'è bisogno che lo presenti, perché è il massimo esperto italiano di Auschwitz, a cui ha dedicato decenni di studi, sia dal versante storico, sul versante storico, che sul versante invece del romancesco,
[421.26s -> 436.26s] adesso non sto a elencare i titoli, perché poi insomma diventa un po' anche, però insomma è così, lui conosce meglio di ogni altro Auschwitz, poi con Frediano ci lega oltre a un rapporto, posso dirlo, di amicizia profonda, lungo, anche di collaborazione.
[436.64s -> 443.02s] Insomma, siamo stati insieme ad Auschwitz tante volte, ci siamo confrontati su tanti temi.
[443.68s -> 463.70s] Naturalmente Frediano non è solo questo, è tanto altro, ma in questo caso a noi serve che Frediano ci dia il meglio della sua natura di conoscitore di questo processo di sterminio, di come si è maturato, ma che come vedete, come è la lezione di Anne Frank, ha avuto mesi lunghissimi, 780 giorni,
[463.70s -> 465.56s] di una detenzione.
[466.64s -> 491.16s] E forse, questo l'ho sperimentato con mia figlia durante il Covid, mia figlia allora, sì, dell'età di Anne, primo Covid, stava a casa con me e io le dissi, sai, le diedi in mano una copia del diario, la vecchia copia in Audi, quella del 54, insomma, così anche molto scarna, dicendo forse leggilo in queste condizioni, perché oltre a leggere una tua coetanea,
[491.56s -> 496.62s] forse in una situazione che non è pallidamente comparabile con quella che ha vissuto Anne Frank.
[496.64s -> 523.60s] Di prigionia, di detenzione obbligata, ma in una situazione in cui non possiamo uscire di casa, non puoi vedere i tuoi amici, eccetera, chissà che forse qualcosa ti passi un po' di più e magari noi tutti prestiamo un po' più attenzione a certi passaggi, a certe sfumature, in una risata, in un'increspatura di voce che lì derivava dal fatto che non si poteva permettersi di aumentare i decibel proprio per motivi di sicurezza.
[523.60s -> 526.60s] Ecco, chissà che magari questo diario, in tempi di conflitto,
[526.64s -> 532.94s] Covid, ne sono convinto, lo si possa leggere anche con altre, insomma, intercettando altre sfumature.
[533.36s -> 538.68s] Frediano, quindi spiegare questa declinazione doppia, il singolare e il plurale. Grazie.
[540.06s -> 541.82s] Grazie Carlo, buonasera.
[544.04s -> 555.32s] Quando il padre di Anne Frank muore a più di 90 anni, il 19 agosto del 1980,
[556.64s -> 571.60s] nessuno, fino ad allora, sa che Otto aveva conservato a Basilea, nella cassaforte di una banca, tutti gli scritti di Anne Frank.
[572.56s -> 583.82s] Fino al 1947 e anni successivi, quando il diario di Anne Frank, che lui aveva curato e redatto,
[583.82s -> 585.82s] e aveva fatto correggere...
[586.64s -> 597.12s] in bello olandese, dalla figlia che lui sapeva non aveva potuto frequentare le scuole completamente
[597.12s -> 604.50s] a causa, prima, della esclusione dalla scuola pubblica di Amsterdam degli ebrei,
[605.52s -> 610.90s] a favore di una pluriclasse dove poco si insegnava, soprattutto della lingua.
[610.90s -> 616.30s] E poi, a causa della reclusione, forzata, durata molto tempo,
[616.64s -> 624.32s] che aveva visto lui come maestro di alcune discipline per fare studiare i ragazzi,
[624.48s -> 630.78s] vale a dire Anne, Margot e il figlio della famiglia Van Pelt,
[631.72s -> 638.94s] e dove studiavano, appunto, inglese, matematica, geografia, storia e qualche cosa anche di olandese.
[638.94s -> 645.94s] Quindi lui l'aveva fatto anche correggere da una professoressa di olandese per, naturalmente,
[646.64s -> 654.22s] cercare di far vedere la voce di sua figlia al meglio,
[654.92s -> 662.12s] visto che c'era un editore, nel 1946, interessato alla pubblicazione.
[662.12s -> 666.36s] E, facendo la redazione del diario,
[666.36s -> 670.86s] aveva deciso di utilizzare i materiali, tutti i materiali,
[670.86s -> 675.74s] che la buona segretaria Mip Ghis aveva raccolto dopo il lottare.
[675.74s -> 697.26s] dopo il loro arresto del 4 agosto del 1944 e questi materiali erano tanti, perché Anne comincia a scrivere il diario il giorno del suo tredicesimo compleanno e comincia a scriverlo il 12 giugno del 1942,
[697.26s -> 705.88s] ma poi continua a scriverlo per tutto l'anno e mezzo che sta dentro l'alloggio segreto.
[706.80s -> 727.20s] Quanto scrive suo padre non lo sa, perché il diario resta segreto fino a che lui, tornato unico sopravvissuto di tutta la sua famiglia, riceve queste carte che sono conservate in una borsa da Mibgis e comincia a leggerle e piange continuamente mentre le legge.
[727.66s -> 732.68s] Vi dico queste cose perché le conosco dalle lettere che lui scrive agli amici, eccetera.
[733.10s -> 742.68s] E quindi decide di curare questo diario, curarlo in modo che l'immagine della ragazza sia accettabile.
[743.58s -> 755.44s] Si tratta di una ragazza giovane che non ha finito le scuole e quindi deve essere corretto in italiano, certi giochi di parole che lei faceva in tedesco perché era di origine tedesca,
[755.44s -> 757.24s] quindi conosceva la lingua in inglese.
[757.26s -> 770.96s] Perché lo studiava in olandese, non potevano essere compresi da tutti, certe espressioni un po' azzardate, non uso il termine parolacce, dovevano essere corrette,
[771.32s -> 787.06s] certi giudizi che lei dava sui personaggi che aveva trasformato in personaggi ed erano però gli abitanti dell'alloggio segreto che prendeva in giro, di cui diceva i tic, di cui diceva i litigi,
[787.26s -> 795.54s] dovevano essere, come dire, piegati a un'accettazione di rispetto della descrizione della personalità.
[795.64s -> 812.10s] Quindi cura questo diario che noi conosciamo e che in Italia la casa editrice in Audi acquista e pubblica facendolo tradurre da un signore a Rigo Vita che era un uomo di una certa età ma che conosceva bene l'olandese
[812.10s -> 816.88s] e che non aveva certo il piglio di una ragazza adolescente nel tradurre questo libro.
[817.26s -> 832.46s] Si mise del suo per rendere letterario questo diario pubblicato con la prefazione di Natalia Ginzburg che conobbe Anne Frank nel momento in cui lesse questo diario.
[833.78s -> 843.70s] Ora, quando morì, come vi ho detto partendo con questa conversazione, il padre, il padre lasciò scritto nel suo testamento che
[843.70s -> 847.24s] le case editrici che si erano fatto carico di farlo,
[847.26s -> 853.02s] per far conoscere il diario della figlia, case editrici mondiali che si erano fatti carico di questo,
[853.12s -> 865.10s] potevano accedere ai materiali e ai documenti che erano stati nascosti e protetti all'interno di una cassaforte di una banca svizzera
[865.10s -> 877.10s] e soltanto quando queste carte fossero state ordinate dall'istituto della guerra e della resistenza,
[877.26s -> 890.62s] olandese ad Amsterdam, quindi io ricevetti da Giulio Inaudi due anni dopo l'incarico di prendere visione di queste carte
[890.62s -> 901.06s] che naturalmente stava trattando l'istituto di storia che vi ho detto e naturalmente rimasi stupito
[901.88s -> 907.04s] perché mi accorsi che i diari erano tanti.
[907.26s -> 918.54s] Si poteva immaginare che Anne avesse scritto il primo diario, quel famoso quaderno a quadretti con la chiavetta,
[919.12s -> 930.62s] ma nel corso della sua reclusione si era fatta portare una serie di registri contabili perché l'azienda del padre continuava a funzionare,
[930.62s -> 936.86s] loro erano nascosti nell'alloggio segreto, nel retrocasa in alto e quindi quando lei diceva
[936.86s -> 945.16s] devo scrivere ancora a MIP, portami qualcosa, MIP che la carta durante la guerra era difficile da trovare,
[945.24s -> 952.08s] gli portava un registro contabile, quindi con tutte le righe per mettere i numeri e lei scriveva su questi registri contabili.
[953.38s -> 959.94s] Quindi in sostanza erano rimasti alcuni di questi quaderni o registri contabili.
[960.72s -> 963.14s] Per l'esattezza quattro.
[963.76s -> 966.84s] Io però nel mio calcolo di studio di questo materiale,
[966.86s -> 972.80s] avevo ipotizzato che i registri contabili, oltre al quaderno, fossero cinque.
[973.56s -> 985.70s] Uno era andato perduto e di questi registri contabili, di cui uno era andato perduto sicuramente,
[985.86s -> 995.34s] non ne furono trovati da MIP GIS quattro o cinque, anzi ne trovò quattro, non cinque, quindi uno non c'era, ma ne mancava anche un altro.
[996.86s -> 1003.00s] Dove si poteva vedere che erano cinque, cioè il diario più quattro registri contabili?
[1003.00s -> 1015.00s] Dalle frasi che Anne ogni tanto diceva, scusami se oggi non ti ho scritto per due giorni, scusami se oggi non ho scritto per quattro giorni,
[1015.94s -> 1023.00s] perché sono stata, in sostanza Anne continuava a scrivere tutti i giorni e quando non scriveva si scusava nella lettera successiva.
[1024.12s -> 1026.00s] Ma assieme a questi registri,
[1026.86s -> 1035.18s] a questi diari, chiamiamoli così, Anne aveva cominciato, per l'esattezza adesso vi dico le date,
[1035.90s -> 1043.22s] il 28 marzo 1944, quando era già tanto tempo che era chiusa nell'alloggio,
[1044.32s -> 1053.64s] aveva sentito praticamente la radio, loro la sentivano, prima che gliela sequestrassero la sentivano giù,
[1053.64s -> 1056.84s] nell'ufficio del papà di notte, quando tutti andavano via,
[1056.86s -> 1070.82s] aveva sentito che il governo olandese in esilio chiedeva a coloro che avevano vissuto l'esperienza di guerra nascosti in Olanda
[1070.82s -> 1072.92s] di raccontare quello che avevano vissuto.
[1073.78s -> 1080.74s] Per cui a lei viene immediatamente l'idea di prendere i materiali del suo diario,
[1081.74s -> 1085.26s] apro e chiudo una parentesi per chi non studia queste cose,
[1085.40s -> 1086.74s] per diario noi intendiamo,
[1086.86s -> 1096.08s] un testo che si scrive giorno per giorno, tutte le volte che accadono i fatti io scrivo,
[1096.78s -> 1099.38s] o tutt'al più scrivo il giorno dopo, chiaro?
[1100.36s -> 1107.30s] Ma a lei viene in mente un'altra operazione, lei dice ma se tutti, se anch'io posso essere
[1107.30s -> 1112.52s] tra quelli che danno un contributo alla conoscenza dei fatti durante la guerra,
[1112.52s -> 1115.18s] allora figuriamoci, io posso scrivere,
[1115.18s -> 1126.62s] partendo dal mio diario, quello che abbiamo vissuto qua dentro, posso cioè fare un racconto dell'alloggio segreto,
[1127.44s -> 1138.22s] anzi lo intitolerei, qui la traduzione del titolo è stata per molto tempo discussa con la traduttrice dell'edizione critica,
[1138.22s -> 1143.12s] ve la faccio vedere, vedete l'edizione critica in un volume grosso,
[1143.12s -> 1148.90s] e con un seguito di un volume minore, dopo ne parliamo,
[1149.72s -> 1160.34s] e l'alloggio segreto, il retrocasa, certamente lei dice molto spesso il retrocasa,
[1160.94s -> 1167.34s] a volte l'alloggio segreto, ma quando parla del racconto che deve fare del suo diario,
[1167.34s -> 1172.16s] dice l'alloggio segreto, vi immaginate che cosa penserebbe qualcuno,
[1172.16s -> 1179.06s] non certamente che si tratta del diario di una ragazzina, ma un giallo, qualche cosa di strano,
[1179.86s -> 1188.06s] e quindi lei a quel punto comincia, non più con i registri, voi direte perché non più con i registri,
[1188.16s -> 1195.78s] perché Mipgis non trova più dei registri contabili, gli dà dei fogli che usava per la macchina da scrivere,
[1196.68s -> 1201.78s] chi di voi ha una certa età sa che c'erano la carta cartacea,
[1202.16s -> 1208.50s] il carbone, il foglio, quello pesante davanti, e poi c'era la velina dietro,
[1209.14s -> 1218.12s] quindi usa dei fogli velina dove comincia a scrivere questo racconto dall'alloggio segreto, il suo romanzo.
[1220.66s -> 1221.46s] E cosa fa?
[1222.54s -> 1229.60s] Beh, fa delle operazioni straordinarie, intanto ha imparato a scrivere, prima cosa,
[1229.86s -> 1231.80s] e vi assicuro che è straordinaria.
[1232.16s -> 1238.54s] È straordinario vedere come impara a scrivere dalla prima scrittura alla scrittura del 44,
[1238.72s -> 1246.38s] come impara a scrivere, cioè come la struttura della scrittura diventa matura,
[1246.38s -> 1250.16s] ma perché? Perché lei cosa faceva nell'alloggio segreto?
[1251.06s -> 1254.38s] Beh, l'orario dell'alloggio segreto era drammatico, no?
[1254.64s -> 1259.20s] Cioè si poteva cominciare a vivere quando chiudevano le fabbriche,
[1260.16s -> 1262.04s] e quindi quando chiudeva il magazzino,
[1262.16s -> 1269.42s] della casa dove facevano questi prodotti per i dadi, per le conserve,
[1270.26s -> 1276.26s] e quando andavano via tutti, attenti alle luci perché non si dovevano vedere all'esterno,
[1276.26s -> 1283.54s] e dalla mattina alle otto, alla sera alle sette, che cosa si faceva nell'alloggio segreto?
[1283.66s -> 1291.04s] Visto che c'erano le assi di legno, visto che sotto c'era il magazzino dove Van Maren,
[1291.16s -> 1292.06s] che era il magazziniere.
[1292.16s -> 1295.96s] Non sapeva che c'erano delle persone nascoste, cosa si faceva?
[1296.04s -> 1305.06s] Si stava seduti sul letto, disperatamente seduti sul letto, e lei leggeva, leggeva.
[1305.70s -> 1311.34s] Kitty, le lettere a Kitty vengono fuori nella riscrittura del diario.
[1311.96s -> 1316.70s] Quando lei riscrive il diario per farne il racconto, sceglie Kitty,
[1318.90s -> 1322.14s] ma prima le sue amiche.
[1322.16s -> 1327.26s] Le amiche dei vari diari, che avete capito sono dal diario a quadretti ai vari registri,
[1327.36s -> 1333.84s] hanno i nomi delle eroine, dei libri che lei legge e che le porta continuamente.
[1333.98s -> 1336.08s] Lei è una grande lettrice, cosa fa?
[1336.68s -> 1342.78s] Oltre a fare i compiti, oltre a fare dei giri su in soffitta quando c'è poca gente
[1342.78s -> 1348.08s] e quando il sabato e la domenica non si lavora, legge, legge, legge, legge,
[1348.08s -> 1350.56s] legge disperatamente, legge continuamente libri.
[1350.72s -> 1352.08s] Quindi anche questo...
[1352.16s -> 1356.32s] Questo io lo dico spesso quando incontro degli studenti,
[1356.42s -> 1360.56s] guardate che si impara a scrivere leggendo, perché lei impara a scrivere leggendo.
[1362.20s -> 1368.34s] E le amiche sono le eroine, quindi se voi prendete l'edizione critica dei diari,
[1369.20s -> 1374.24s] dove ci sono i diari veramente, i registri,
[1374.68s -> 1378.76s] trovate che non c'è Kitty subito, che Kitty è verso la fine,
[1378.76s -> 1381.76s] quando lei sceglie di dare a Kitty...
[1382.16s -> 1386.22s] Il nome della protagonista del suo romanzo, del suo racconto.
[1387.82s -> 1390.50s] Quindi comincia e che operazione fa?
[1391.44s -> 1397.38s] Beh, intanto non è più un diario, perché lei seleziona, censura e aggiunge.
[1398.82s -> 1400.10s] Vi faccio tre esempi.
[1400.24s -> 1408.82s] Seleziona quando qui, essendo che otto persone vivono in uno spazio di 50 metri quadrati,
[1408.82s -> 1410.82s] senza mai aprire le finestre.
[1412.16s -> 1415.34s] Stando nella condizione in cui vi ho detto.
[1415.84s -> 1420.54s] Fermi tutto il tempo della giornata, con il cibo razionato.
[1421.78s -> 1426.98s] 50 metri quadrati, compreso le scale, le scale ripidissime delle case olandesi.
[1429.04s -> 1429.70s] E litigano.
[1430.82s -> 1438.48s] E lei fa un litigio quasi subito con la madre che addita la più tranquilla sorella
[1438.48s -> 1439.48s] e gli dice, devi essere...
[1440.00s -> 1441.52s] E gli dice, nei diari,
[1442.16s -> 1444.48s] ti odio, non sei più mia madre.
[1444.60s -> 1446.04s] Gli dice delle cose tremende.
[1447.32s -> 1451.42s] Nel diario gliele dice, perché scrive il giorno in cui accade.
[1452.24s -> 1458.02s] Quando riporta questo episodio nel racconto del diario, un anno dopo,
[1458.60s -> 1460.54s] questa parte lei la cancella.
[1461.58s -> 1464.42s] E dice, sì, ho avuto qualche cosa da dire con mia madre,
[1465.42s -> 1470.48s] ma voglio essere vicina a lei come lei è vicina a me.
[1470.48s -> 1470.76s] Cioè,
[1470.80s -> 1471.48s] interpreta.
[1472.16s -> 1477.40s] Perché è passata la rabbia, perché ha maturato, perché lo spiega anche,
[1477.50s -> 1481.34s] è diventata una donna, è diventata diversa, è cresciuta.
[1484.34s -> 1485.00s] E poi,
[1485.32s -> 1491.82s] quando dice del padre, non sei più il padre che pensavo,
[1491.94s -> 1493.82s] non sei più la persona a cui...
[1493.82s -> 1496.84s] Questa cosa la toglie nella riscrittura del diario.
[1496.84s -> 1501.34s] Cioè, in sostanza, ne fa, si censura,
[1501.34s -> 1502.80s] interpreta,
[1503.44s -> 1509.52s] elabora dei pensieri che non aveva pensato mentre scriveva il diario,
[1509.98s -> 1511.82s] il cielo, le stelle.
[1513.42s -> 1517.56s] Peter, che non è il Peter Van Pelt che è dentro lì,
[1517.62s -> 1522.34s] ma è il Peter di cui si era innamorata da ragazzina prima che le leggi razziali,
[1523.22s -> 1524.02s] e che sogna,
[1524.62s -> 1527.72s] e che fa coincidere con il Peter che è lì dentro,
[1527.72s -> 1531.04s] perché è l'unico ragazzo della sua età con cui,
[1531.34s -> 1532.66s] può sedersi
[1532.66s -> 1537.50s] in soffitta a guardare il famoso castagno e a vedere
[1537.50s -> 1538.80s] le stelle,
[1539.44s -> 1540.40s] eccetera, eccetera.
[1540.92s -> 1541.92s] E descrive
[1541.92s -> 1543.52s] la sua crescita,
[1544.06s -> 1549.34s] perché ne è consapevole, mentre prima, quando cresceva e quando diventava più
[1549.34s -> 1549.86s] grande,
[1550.34s -> 1554.14s] per lei il cambiamento del corpo era un trauma, anche perché
[1554.14s -> 1559.52s] non aveva i vestiti, le gonnelline erano corte, le magliette non gli stavano più,
[1560.52s -> 1561.24s] i vestiti,
[1561.24s -> 1566.26s] erano brutti, ma quando rilegge tutto questo, si accorge che la sua crescita
[1566.26s -> 1569.12s] fisica, interiore, morale,
[1569.84s -> 1573.20s] la sua capacità di pensare è forte, è grande.
[1573.94s -> 1576.92s] È qui che lei dice nel racconto del diario
[1576.92s -> 1579.00s] io vorrei diventare
[1579.00s -> 1581.42s] una giornalista e una scrittrice.
[1581.96s -> 1583.42s] È qui che lei dice
[1583.42s -> 1585.76s] che tipo di donna vuole essere,
[1586.86s -> 1589.08s] che non vuole essere come sua madre,
[1589.96s -> 1591.12s] che si è sposata e ha dedicato
[1591.24s -> 1594.16s] tutto ai figli, eccetera, eccetera, eccetera. Quindi
[1594.16s -> 1596.50s] nel racconto lei rielabora
[1596.50s -> 1601.68s] anche le sue speranze, quello che lei voleva essere. Non è più un diario però.
[1602.60s -> 1604.62s] Però, poveretto, il padre si ritrova
[1604.62s -> 1607.12s] questi materiali
[1607.12s -> 1610.92s] e si ritrova soprattutto un buco di mesi,
[1611.60s -> 1611.94s] perché
[1611.94s -> 1614.30s] Mipgis gli ha portato
[1614.30s -> 1616.76s] non tutti i registri che lei ha scritto
[1616.76s -> 1618.80s] e questo buco di mesi, io
[1618.80s -> 1621.22s] nel diario che ho curato per i nado,
[1621.24s -> 1623.74s] faccio una sovrapposizione
[1623.74s -> 1625.56s] delle date, che adesso non vi sto
[1625.56s -> 1628.02s] a raccontare. Comunque, come copre
[1628.02s -> 1630.62s] questo buco di mesi? Perché non è un filologo, no?
[1631.38s -> 1632.74s] E dice, beh, io non ho
[1632.74s -> 1635.26s] il diario, ho il racconto
[1635.26s -> 1637.38s] del diario, delle parti mancanti,
[1637.68s -> 1639.08s] metto il racconto del diario
[1639.08s -> 1640.40s] dove mi manca il diario.
[1643.42s -> 1644.60s] E qui, vedete,
[1645.44s -> 1646.64s] lui fa un'operazione
[1646.64s -> 1649.36s] che viene
[1649.36s -> 1651.06s] criticata e lui dice, beh,
[1651.24s -> 1652.94s] però io ho fatto quello che un padre
[1652.94s -> 1655.12s] doveva fare, l'essenziale del pensiero
[1655.12s -> 1656.46s] della scrittura di Anne Frank
[1656.46s -> 1657.74s] è conosciuta.
[1659.26s -> 1661.34s] Ma è soltanto con il lavoro
[1661.34s -> 1662.84s] critico
[1662.84s -> 1665.28s] che noi cominciamo a capire
[1665.28s -> 1667.12s] qual è la differenza tra la prima
[1667.12s -> 1668.82s] scrittura, che
[1668.82s -> 1670.72s] in questo volumone
[1670.72s -> 1672.42s] e anche in quello italiano
[1672.42s -> 1675.26s] si trascrive con
[1675.26s -> 1677.18s] versione A
[1677.18s -> 1679.26s] del diario, cioè i veri diari,
[1679.60s -> 1680.50s] i diari intimi,
[1680.50s -> 1682.44s] la seconda scrittura
[1682.44s -> 1684.54s] del racconto
[1684.54s -> 1686.52s] del diario, che si chiama versione
[1686.52s -> 1687.74s] B del diario,
[1688.42s -> 1690.48s] in parallelo, e si vedono, per chi
[1690.48s -> 1692.56s] ha voglia di fare questo lavoro di ricerca
[1692.56s -> 1694.70s] in una biblioteca, le differenze,
[1694.84s -> 1696.00s] le rielaborazioni,
[1696.48s -> 1698.12s] le crescite di scrittura
[1698.12s -> 1701.00s] della ragazza, le interpretazioni,
[1701.16s -> 1702.00s] le censure,
[1702.34s -> 1704.34s] che fa lei stessa, e poi c'è
[1704.34s -> 1706.66s] la versione C, che è la versione
[1706.66s -> 1707.20s] del padre,
[1707.20s -> 1709.20s] che è edulcorata,
[1710.50s -> 1711.80s] è edulcorata
[1711.80s -> 1713.74s] anche a questo livello, quando
[1713.74s -> 1715.08s] il padre sa che
[1715.08s -> 1717.34s] un editore tedesco
[1717.34s -> 1719.54s] vuole tradurre il diario,
[1719.70s -> 1722.02s] cancella alcune frasi contro i tedeschi
[1722.02s -> 1723.60s] che Anne mette,
[1723.78s -> 1726.04s] e dice, ma se devono comprare il diario
[1726.04s -> 1727.80s] i tedeschi, io non posso far dire a mia
[1727.80s -> 1729.90s] figlia, questo diario
[1729.90s -> 1731.56s] vorrei che lo leggessero tutti,
[1732.08s -> 1734.10s] meno che i tedeschi,
[1734.30s -> 1736.04s] che non sono uomini
[1736.04s -> 1736.50s] buoni,
[1737.44s -> 1739.32s] e dice tante altre cose.
[1739.64s -> 1739.92s] Quindi,
[1740.50s -> 1744.20s] i diari di Anne Frank,
[1744.82s -> 1746.10s] l'edizione critica,
[1746.32s -> 1748.26s] che ovviamente viene offerta
[1748.26s -> 1749.34s] con che cosa?
[1750.14s -> 1751.44s] Viene offerta con
[1751.44s -> 1753.98s] la storia
[1753.98s -> 1755.76s] della famiglia, la storia
[1755.76s -> 1757.80s] dell'impresa, la storia
[1757.80s -> 1760.24s] degli altri personaggi,
[1760.36s -> 1761.22s] e soprattutto
[1761.22s -> 1763.66s] viene offerta con
[1763.66s -> 1765.66s] una perizia calligrafica.
[1767.24s -> 1767.68s] Perché?
[1768.44s -> 1769.16s] Vedete,
[1769.16s -> 1771.00s] se avete seguito
[1771.00s -> 1773.54s] quello che vi ho raccontato,
[1773.80s -> 1775.14s] c'è un signore
[1775.14s -> 1776.86s] che è un professore universitario
[1776.86s -> 1779.16s] in Francia, che è anche
[1779.16s -> 1781.66s] uno che si occupa di testi letterari,
[1782.06s -> 1783.54s] che si accorge immediatamente
[1783.54s -> 1785.32s] che il diario di Anne Frank
[1785.32s -> 1786.64s] pubblicato in Francia,
[1787.04s -> 1789.16s] non può essere il diario di una ragazzina.
[1790.24s -> 1790.74s] Ha ragione.
[1791.60s -> 1793.12s] È la rielevorazione del
[1793.12s -> 1795.12s] diario vero, fatta dal padre,
[1795.48s -> 1796.26s] corretto,
[1796.26s -> 1798.20s] senza errori,
[1798.20s -> 1800.06s] senza sgrammaticature,
[1800.80s -> 1802.28s] senza... Quando io ho curato
[1802.28s -> 1804.06s] l'edizione critica, l'editore mi ha detto
[1804.06s -> 1806.08s] ma qui la consecutio temporum non viene
[1806.08s -> 1808.08s] rispettata. E beh, certo, non la rispetta
[1808.08s -> 1810.14s] Anne Frank, perché gioca con
[1810.14s -> 1812.30s] le frasi, e quindi gliele dobbiamo lasciare
[1812.30s -> 1814.22s] questi giochi con le frasi. Il padre
[1814.22s -> 1816.20s] non glieli lascia. E poiché
[1816.20s -> 1818.02s] Forisson mette, è un
[1818.02s -> 1820.40s] negazionista, non solo delle Camere a Gas,
[1820.46s -> 1822.20s] ma dice, siccome questo diventa
[1822.20s -> 1823.76s] il simbolo mondiale
[1823.76s -> 1825.94s] dell'Olocausto, mette
[1825.94s -> 1827.96s] in discussione,
[1828.20s -> 1830.04s] la verità del diario
[1830.04s -> 1831.82s] di Anne Frank, e dice che lo ha scritto
[1831.82s -> 1833.90s] Otto Frank, allora
[1833.90s -> 1836.66s] si prende una commissione
[1836.66s -> 1838.20s] di esperti, e
[1838.20s -> 1840.20s] viene fatta una perizia
[1840.20s -> 1841.38s] lunghissima,
[1842.40s -> 1844.14s] calligrafica, su tutti i
[1844.14s -> 1845.90s] testi che vengono ritrovati
[1845.90s -> 1848.22s] della ragazza. E questa
[1848.22s -> 1849.96s] perizia calligrafica riguarda
[1849.96s -> 1851.76s] le cartoline che ha
[1851.76s -> 1853.90s] la ragazza, ha spedito
[1853.90s -> 1856.06s] alla nonna, i
[1856.06s -> 1857.78s] diari che sono stati scritti,
[1858.20s -> 1860.06s] naturalmente mostrano
[1860.06s -> 1862.22s] un cambiamento della grafia,
[1862.34s -> 1863.68s] chi è stata maestra lo sa,
[1864.30s -> 1866.34s] tra i primi
[1866.34s -> 1868.06s] mesi in cui lei è chiusa, e
[1868.06s -> 1870.60s] quando lei cresce e diventa adulta,
[1870.60s -> 1872.52s] e allora è veramente
[1872.52s -> 1874.60s] la grafia, non è la grafia. Per fortuna
[1874.60s -> 1876.70s] il padre ha tenuto tutto, non ha
[1876.70s -> 1878.40s] buttato via niente, soprattutto
[1878.40s -> 1880.60s] non ha avuto paura
[1880.60s -> 1882.40s] di tenere anche quelle cose
[1882.40s -> 1883.28s] che avrebbero
[1883.28s -> 1886.68s] fatto sì che Anne
[1886.68s -> 1888.56s] fosse riconosciuta per essere una
[1888.56s -> 1890.54s] peste completa, cioè
[1890.54s -> 1892.48s] capace di dire al
[1892.48s -> 1895.06s] suo vicino di letto
[1895.06s -> 1896.84s] il dentista che russa
[1896.84s -> 1899.00s] e che quando va in bagno
[1899.00s -> 1900.50s] fa dei rumori tremendi,
[1901.10s -> 1902.92s] non lo sopporto, perché
[1902.92s -> 1904.78s] avevano uno stanzino dove
[1904.78s -> 1906.30s] dormivano tutte e due, lei
[1906.30s -> 1908.72s] era ancora una bambina, secondo i
[1908.72s -> 1909.80s] genitori, quindi
[1909.80s -> 1912.84s] Margot dormiva con
[1912.84s -> 1914.92s] il papà e la mamma
[1914.92s -> 1916.58s] e chi poteva dormire in
[1916.58s -> 1918.52s] questo stanzino con
[1918.52s -> 1920.74s] un uomo che era un dentista,
[1920.88s -> 1922.44s] un ebreo dentista che loro hanno
[1922.44s -> 1924.68s] aiutato, solo una bambina,
[1925.18s -> 1926.72s] ma questa bambina cresceva
[1926.72s -> 1928.64s] e il dentista russava
[1928.64s -> 1930.50s] e quindi lei parla
[1930.50s -> 1932.50s] male di questo uomo e il papà non
[1932.50s -> 1934.76s] vuole che escano queste parole
[1934.76s -> 1935.78s] ovviamente, quindi
[1935.78s -> 1938.34s] Forisson aveva visto
[1938.34s -> 1940.36s] giusto, cioè il diario era
[1940.36s -> 1942.14s] stato ritoccato, era stato
[1942.14s -> 1944.58s] corretto, era stato in parte
[1944.58s -> 1946.38s] discritto dal padre, quello che
[1946.38s -> 1948.40s] pubblica in Audi negli anni
[1948.40s -> 1950.66s] 50, nel 53
[1950.66s -> 1952.36s] è proprio quello
[1952.36s -> 1954.20s] che era stato
[1954.20s -> 1955.84s] costruito, naturalmente
[1955.84s -> 1958.56s] io che ci ho lavorato tanto tempo
[1958.56s -> 1959.66s] sia all'edizione
[1959.66s -> 1961.20s] definitiva
[1961.20s -> 1964.58s] per il pubblico grande
[1964.58s -> 1966.24s] anche chiedendo
[1966.24s -> 1968.16s] dei suggerimenti a una filologa come
[1968.16s -> 1970.06s] Maria Corti, sia
[1970.06s -> 1972.58s] all'edizione critica, alle cure
[1972.58s -> 1974.54s] della traduzione, alle varie
[1974.54s -> 1976.08s] varianti, eccetera, eccetera,
[1976.38s -> 1978.50s] posso dire che il padre aveva ragione
[1978.50s -> 1981.18s] cioè la sostanza del messaggio
[1981.18s -> 1982.60s] di Anne Frank
[1982.60s -> 1984.54s] era rispettata
[1984.54s -> 1986.26s] la tragedia
[1986.26s -> 1988.58s] che hanno vissuto e nello stesso tempo
[1988.58s -> 1990.40s] lo spirito straordinario
[1990.40s -> 1992.78s] giocoso e di speranza che emergeva
[1992.78s -> 1993.50s] dalla sua
[1993.50s -> 1996.20s] scrittura
[1996.20s -> 1998.00s] era rimasta
[1998.00s -> 2000.30s] e anche quella famosa
[2000.30s -> 2002.38s] frase che tutti
[2002.38s -> 2004.54s] dicevano era stata messa lì dal padre
[2004.54s -> 2006.30s] negli scritti
[2006.38s -> 2007.86s] delle veline, c'era
[2007.86s -> 2010.86s] nonostante tutto quello che mi sta accadendo
[2010.86s -> 2012.62s] credo nell'infinita bontà
[2012.62s -> 2014.30s] dell'uomo, c'era questa frase
[2014.30s -> 2016.62s] non solo, io ho scoperto
[2016.62s -> 2018.58s] in una copertina
[2018.58s -> 2020.30s] di un diario, scritta male
[2020.30s -> 2022.20s] ma che poi ho decifrato
[2022.20s -> 2023.48s] una frase
[2023.48s -> 2026.36s] che era l'ultima frase
[2026.36s -> 2027.94s] che è scritta
[2027.94s -> 2030.34s] praticamente
[2030.34s -> 2031.52s] da Anne Frank
[2031.52s -> 2034.86s] prima dell'arresto
[2034.86s -> 2036.26s] in francese
[2036.38s -> 2037.40s] giocava con le lingue
[2037.40s -> 2039.90s] sois gentil e ti encourage
[2039.90s -> 2041.54s] sii gentile
[2041.54s -> 2043.48s] e abbi coraggio
[2043.48s -> 2046.50s] quindi questa ragazzina matura
[2046.50s -> 2048.52s] e lo si vede molto bene
[2048.52s -> 2050.28s] dalla scrittura dei diari
[2050.28s -> 2052.12s] e dalla scrittura dei racconti
[2052.12s -> 2054.66s] un'ironia e una capacità
[2054.66s -> 2056.72s] di vita all'interno
[2056.72s -> 2058.70s] di questo alloggio che è veramente
[2058.70s -> 2060.46s] una prigione
[2060.46s -> 2062.58s] pensate, non si aprivano
[2062.58s -> 2063.38s] le finestre
[2063.38s -> 2065.64s] non c'era l'aria
[2066.38s -> 2067.70s] non c'era la luce
[2067.70s -> 2070.26s] si litigava per il cibo
[2070.26s -> 2072.34s] e quindi
[2072.34s -> 2074.70s] secondo me
[2074.70s -> 2076.94s] compie un miracolo di resistenza
[2076.94s -> 2078.66s] ancora più
[2078.66s -> 2079.94s] dei suoi genitori
[2079.94s -> 2082.92s] i quali giustamente, io adesso sono nonno
[2082.92s -> 2084.50s] oltre che padre
[2084.50s -> 2087.00s] giustamente temono per i loro figli
[2087.00s -> 2088.64s] e sono quindi ansiosi
[2088.64s -> 2090.02s] e quindi litigano
[2090.02s -> 2091.94s] e quindi non vanno d'accordo
[2091.94s -> 2094.44s] perché si vive in 50 metri quadri
[2094.44s -> 2096.26s] mentre lei
[2096.38s -> 2099.28s] è più matura
[2099.28s -> 2101.82s] sente che il suo corpo cresce
[2101.82s -> 2104.32s] sente che ha gli strumenti mentali
[2104.32s -> 2106.74s] stare lì, leggere e scrivere
[2106.74s -> 2109.02s] gli ha dato gli strumenti mentali
[2109.02s -> 2110.64s] per progettare
[2110.64s -> 2111.80s] il suo futuro
[2111.80s -> 2114.90s] vi dico una cosa che nessuno sa
[2114.90s -> 2116.44s] recentemente
[2116.44s -> 2118.52s] 15 giorni fa ho finito
[2118.52s -> 2120.88s] di curare per l'editore
[2120.88s -> 2122.10s] Einaudi Ragazzi
[2122.10s -> 2124.42s] per la prima volta
[2124.42s -> 2126.02s] uscirà in libro
[2126.38s -> 2128.02s] il racconto
[2128.02s -> 2130.90s] isolato da tutto il resto
[2130.90s -> 2132.68s] che Anne avrebbe voluto
[2132.68s -> 2133.66s] pubblicare
[2133.66s -> 2136.88s] il retrocasa, l'alloggio segreto
[2136.88s -> 2138.96s] tutto il suo racconto
[2138.96s -> 2140.50s] tratto dai suoi diari
[2140.50s -> 2142.10s] che naturalmente
[2142.10s -> 2144.86s] chi ha pazienza può anche vedere
[2144.86s -> 2147.08s] in questa versione critica
[2147.08s -> 2148.64s] ma è tremendo da vedere
[2148.64s -> 2150.70s] quassù, questo serve per fare
[2150.70s -> 2151.92s] i paralleli eccetera
[2151.92s -> 2154.48s] lì invece verrà offerto ai ragazzi
[2154.48s -> 2156.14s] e lì in questo racconto
[2156.38s -> 2157.28s] ancora di più
[2157.28s -> 2159.72s] uno spirito di ironia
[2159.72s -> 2161.70s] uno spirito di sopravvivenza
[2161.70s -> 2163.98s] una speranza per il futuro
[2163.98s -> 2166.56s] lei pensa che ce l'avrebbero fatta
[2166.56s -> 2168.80s] lei arriva a pensare
[2168.80s -> 2170.66s] che ce l'avrebbero fatta
[2170.66s -> 2172.74s] e sembra
[2172.74s -> 2174.20s] per le ricerche che ho fatto
[2174.20s -> 2176.20s] proprio per l'edizione
[2176.20s -> 2178.30s] che Einaudi continua a mandare
[2178.30s -> 2180.92s] che anche quando era prigioniera
[2180.92s -> 2182.68s] nel campo di Westerbork
[2182.68s -> 2185.56s] testimonianze
[2186.38s -> 2187.70s] che vengono
[2187.70s -> 2190.22s] raccolte dalla Croce Rossa
[2190.22s -> 2191.84s] prima che Anne Frank
[2191.84s -> 2193.28s] diventi Anne Frank
[2193.28s -> 2194.62s] tutte le altre non contano
[2194.62s -> 2196.80s] cioè quando Anne Frank
[2196.80s -> 2197.92s] era già Anne Frank
[2197.92s -> 2199.04s] era già pubblicata
[2199.04s -> 2200.88s] è evidente che uno che dice
[2200.88s -> 2202.90s] io l'ho vista e faceva così
[2202.90s -> 2205.48s] almeno chi fa ricerca storica
[2205.48s -> 2208.00s] non la prende in considerazione
[2208.00s -> 2210.02s] ma testimonianze di persone
[2210.02s -> 2212.92s] che Otto sente
[2212.92s -> 2214.44s] e che la Croce Rossa
[2214.44s -> 2215.68s] sente prima
[2216.38s -> 2219.06s] della pubblicazione in Olanda del Diario
[2219.06s -> 2220.22s] ci dicono
[2220.22s -> 2223.04s] che la ragazza si preoccupava
[2223.04s -> 2225.52s] ed era un modo di sopravvivere meglio
[2225.52s -> 2226.96s] di aiutare i bambini
[2226.96s -> 2228.38s] che erano
[2228.38s -> 2230.94s] segregati
[2230.94s -> 2232.32s] nel campo di Westerbork
[2232.32s -> 2234.40s] da cui vengono deportati
[2234.40s -> 2237.32s] il 75%
[2237.32s -> 2238.34s] degli ebrei olandesi
[2238.34s -> 2239.40s] vengono deportati
[2239.40s -> 2241.04s] il 75%
[2241.04s -> 2243.62s] 140.000 ebrei vengono deportati
[2243.62s -> 2246.04s] quindi lei si preoccupava
[2246.38s -> 2247.88s] di aiutare
[2247.88s -> 2250.42s] anche coloro che stavano peggio
[2250.42s -> 2251.04s] di lei
[2251.04s -> 2253.78s] e molti dicono
[2253.78s -> 2255.36s] ma scriveva nel campo
[2255.36s -> 2257.76s] nel campo non era possibile scrivere
[2257.76s -> 2260.64s] lo sappiamo dai diari di Etty Hillesum
[2260.64s -> 2262.24s] quando Hillesum
[2262.24s -> 2264.46s] dice a coloro che
[2264.46s -> 2266.20s] prigioniera anche lei
[2266.20s -> 2267.20s] a Westerbork
[2267.20s -> 2270.08s] quando dice ai membri della Resistenza
[2270.08s -> 2272.14s] che gli chiedono di uscire
[2272.14s -> 2274.10s] e lei dice scusate se non vi ho scritto prima
[2274.10s -> 2276.22s] perché è difficile trovare un pezzo di carta
[2276.22s -> 2277.82s] per rispondere a delle lettere
[2277.82s -> 2278.52s] anche per me
[2278.52s -> 2280.46s] quindi non era possibile
[2280.46s -> 2282.10s] che lei lì a Westerbork
[2282.10s -> 2283.00s] potesse scrivere
[2283.00s -> 2283.64s] ma certo
[2283.64s -> 2285.76s] continuava a sviluppare
[2285.76s -> 2287.36s] questa sua forza vitale
[2287.36s -> 2289.26s] e
[2289.26s -> 2291.38s] qualche tempo fa
[2291.38s -> 2293.70s] consentitemi una annotazione
[2293.70s -> 2294.40s] soltanto
[2294.40s -> 2295.44s] qualche tempo fa
[2295.44s -> 2298.74s] è uscito un libro
[2298.74s -> 2302.74s] di una brava scrittrice
[2302.74s -> 2304.88s] Rosemary Sullivan
[2304.88s -> 2305.52s] che ha raccolto
[2306.22s -> 2308.10s] le indagini
[2308.10s -> 2312.72s] costruite da una squadra
[2312.72s -> 2314.88s] di ricercatori
[2314.88s -> 2315.86s] di detective
[2315.86s -> 2320.56s] di avvocati
[2320.56s -> 2322.98s] di poliziotti
[2322.98s -> 2325.18s] di esperti dell'FBI
[2325.18s -> 2328.24s] che si sono chiesti
[2328.24s -> 2329.96s] chi ha tradito Anne Frank
[2329.96s -> 2332.36s] ora nel mio lavoro
[2332.36s -> 2334.40s] di studio di Anne Frank
[2334.40s -> 2336.20s] ho scoperto varie
[2336.20s -> 2337.86s] ipotesi di tradimento
[2337.86s -> 2339.36s] che erano state fatte
[2339.36s -> 2342.18s] il magazziniere Van Maren
[2342.18s -> 2343.92s] che era lì
[2343.92s -> 2345.84s] e che era vicino
[2345.84s -> 2347.92s] alle SS olandesi
[2347.92s -> 2349.96s] che erano un corpo
[2349.96s -> 2353.34s] associato alle SS tedesche
[2353.34s -> 2354.58s] che non sapeva
[2354.58s -> 2356.08s] della presenza dell'alloggio
[2356.08s -> 2358.66s] ma che sentiva dei movimenti
[2358.66s -> 2360.90s] e che sembra che una notte
[2360.90s -> 2362.16s] abbia messo
[2362.16s -> 2364.80s] della farina in magazzino
[2364.80s -> 2366.16s] e anche una presenza
[2366.20s -> 2367.88s] una penna o una matita
[2367.88s -> 2368.80s] su un angolo
[2368.80s -> 2372.20s] del tavolo del magazzino
[2372.20s -> 2373.82s] e abbia trovato delle peste
[2373.82s -> 2375.50s] sulla farina del magazzino
[2375.50s -> 2377.22s] la mattina quando arrivò
[2377.22s -> 2378.26s] per primo di tutti
[2378.26s -> 2380.30s] quindi abbia dedotto
[2380.30s -> 2381.96s] che o erano venuti ladri
[2381.96s -> 2384.34s] o c'era qualcuno che era sceso
[2384.34s -> 2385.88s] e che abitava lì dentro
[2385.88s -> 2387.50s] ma poi anche
[2387.50s -> 2391.24s] lo sciacquone del bagno
[2391.24s -> 2392.70s] scendeva direttamente
[2392.70s -> 2394.60s] dal retro casa
[2394.60s -> 2395.58s] al magazzino
[2395.58s -> 2396.16s] e qualche volta
[2396.16s -> 2397.84s] con l'influenza
[2397.84s -> 2400.62s] con un cibo mangiato male
[2400.62s -> 2402.16s] un momento di dissenteria
[2402.68s -> 2404.48s] provocava naturalmente
[2404.48s -> 2405.52s] qualche rumore
[2405.52s -> 2407.12s] nel magazzino
[2407.12s -> 2408.30s] e lui li sentiva
[2408.30s -> 2410.44s] e aveva bendonde a dirgli
[2410.44s -> 2412.88s] che erano dei topi
[2412.88s -> 2414.08s] che circolavano
[2414.08s -> 2417.34s] ma lì era rumore di acqua
[2417.34s -> 2418.76s] era rumore di qualcos'altro
[2418.76s -> 2422.06s] quindi Van Maren è stato messo sotto processo
[2422.06s -> 2424.08s] per tanti anni e poi è stato assolto
[2424.08s -> 2425.84s] quando sono stati trovati
[2426.16s -> 2428.20s] coloro che hanno portato via
[2428.20s -> 2429.46s] dall'alloggio segreto
[2429.46s -> 2433.14s] l'SS austriaco
[2433.14s -> 2434.86s] che ha portato via dall'alloggio segreto
[2434.86s -> 2436.66s] messo sotto processo
[2436.66s -> 2437.58s] gli hanno chiesto
[2437.58s -> 2440.24s] chi poteva essere colui che aveva tradito
[2440.24s -> 2441.42s] ma poi
[2441.42s -> 2443.72s] c'erano per esempio
[2443.72s -> 2445.28s] i fornitori di cibo
[2445.28s -> 2447.20s] le tessere annonarie
[2447.20s -> 2449.30s] che erano state consegnate
[2449.30s -> 2451.90s] dalla resistenza a MIP
[2451.90s -> 2454.62s] e MIP andava con queste tessere annonarie
[2454.62s -> 2456.04s] a comprare frutta e verdura
[2456.16s -> 2458.08s] andava a comprare carne
[2458.08s -> 2459.66s] e andava a comprare pane
[2459.66s -> 2462.26s] ora sapevano i fornitori
[2462.26s -> 2465.62s] che nella fabbrica c'erano 4-5 persone
[2465.62s -> 2468.50s] ma loro compravano molto di più
[2468.50s -> 2470.42s] quindi chi c'era
[2470.42s -> 2472.42s] che consumava tutta questa gente
[2472.42s -> 2474.34s] e sappiamo per esempio
[2474.34s -> 2476.24s] che il fruttivendolo
[2476.24s -> 2477.96s] venne sottoposto
[2477.96s -> 2481.48s] a interrogatorio
[2481.48s -> 2482.86s] da parte della Gestapo
[2482.86s -> 2484.84s] e uscì
[2484.84s -> 2486.14s] lì
[2486.16s -> 2487.78s] libero da questo interrogatorio
[2487.78s -> 2488.90s] perché uscì libero?
[2489.08s -> 2490.92s] perché parlò di questo?
[2491.50s -> 2493.66s] insomma le ipotesi furono tante
[2493.66s -> 2495.76s] e furono tutte scartate
[2495.76s -> 2498.02s] ora come vi ho detto recentemente
[2498.02s -> 2499.34s] questo cold case
[2499.34s -> 2500.88s] è stato analizzato
[2500.88s -> 2502.94s] secondo anche i principi
[2502.94s -> 2504.96s] dell'intelligenza artificiale
[2504.96s -> 2507.46s] mettendo insieme tutte le testimonianze
[2507.46s -> 2509.20s] tutte le possibilità
[2509.20s -> 2511.10s] in diversi anni di lavoro
[2511.10s -> 2513.66s] e ne è uscito
[2513.66s -> 2515.96s] un libro che non ha fatto altro
[2515.96s -> 2517.02s] che confermare
[2517.02s -> 2518.60s] un biglietto
[2518.60s -> 2521.50s] che io lessi tra le carte di Otto Frank
[2521.50s -> 2524.84s] che Otto Frank ricevette nel 1948
[2524.84s -> 2527.42s] in cui un anonimo
[2527.42s -> 2528.36s] gli diceva
[2528.36s -> 2530.90s] se vuoi sapere chi vi ha tradito
[2530.90s -> 2532.88s] lo devi cercare all'interno
[2532.88s -> 2534.76s] della comunità ebraica olandese
[2534.76s -> 2537.10s] ora Otto Frank
[2537.10s -> 2539.16s] prese questo biglietto
[2539.16s -> 2540.52s] e se lo mise in tasca
[2540.52s -> 2541.34s] perché?
[2541.90s -> 2545.42s] perché voleva proteggere il diario della figlia
[2545.42s -> 2546.78s] che era sottoposto a
[2546.78s -> 2549.38s] intanto era già mondialmente noto
[2549.38s -> 2551.46s] si era già preparata
[2551.46s -> 2553.22s] negli Stati Uniti un film
[2553.22s -> 2556.06s] e poi una pièce teatrale
[2556.06s -> 2558.46s] e poi c'era un antisemitismo
[2558.46s -> 2560.62s] risorgente in tutta Europa
[2560.62s -> 2562.98s] per cui non aveva nessuna intenzione
[2562.98s -> 2563.92s] di riprendere
[2563.92s -> 2566.70s] una cosa così dolorosa per lui
[2566.70s -> 2568.54s] e che
[2568.54s -> 2570.28s] come ricorderete tutti
[2570.28s -> 2571.68s] Primo Levi analizza
[2571.68s -> 2574.18s] sviluppando questa idea
[2574.18s -> 2575.26s] di zona grigia
[2575.42s -> 2577.80s] e di quegli ebrei
[2577.80s -> 2580.80s] che collaborarono anche con i tedeschi
[2580.80s -> 2582.46s] per i quali lui dice
[2582.46s -> 2585.42s] guai a chi si permette di giudicare
[2585.42s -> 2587.18s] è il crimine più grosso
[2587.18s -> 2588.54s] che hanno commesso i tedeschi
[2588.54s -> 2590.10s] quello di pervertire
[2590.10s -> 2592.76s] le vittime innocenti
[2592.76s -> 2595.18s] a essere collaboratori
[2595.18s -> 2597.20s] per rendere ancora più vittime
[2597.20s -> 2598.58s] i loro fratelli
[2598.58s -> 2601.56s] e mi pare che questa frase
[2601.56s -> 2602.36s] di Primo Levi
[2602.36s -> 2604.10s] che ancora non era scritta
[2604.10s -> 2605.30s] che Primo Levi scriverà
[2605.30s -> 2605.40s] nel suo libro
[2605.42s -> 2606.56s] nel 1985
[2606.56s -> 2609.56s] per poi pubblicarla nei sommersi e salvati
[2609.56s -> 2611.50s] l'ha sia adottata
[2611.50s -> 2612.82s] da Otto Frank per dire
[2612.82s -> 2615.64s] va bene, qualcuno per salvare
[2615.64s -> 2617.62s] se stesso, per salvare la famiglia
[2617.62s -> 2619.54s] non sapendo chi c'era dentro
[2619.54s -> 2620.24s] quella casa
[2620.24s -> 2623.00s] coloro che erano nascosti nelle case
[2623.00s -> 2624.86s] gli ebrei che erano nascosti nelle case
[2624.86s -> 2626.46s] furono tutti denunciati
[2626.46s -> 2629.24s] furono tutti denunciati
[2629.24s -> 2631.10s] ci fu una
[2631.10s -> 2633.86s] ve l'ho già detto, una deportazione altissima
[2633.86s -> 2635.42s] c'erano collaboratori
[2635.42s -> 2637.74s] delle SS
[2637.74s -> 2638.72s] solo ad Amsterdam
[2638.72s -> 2640.12s] erano 15.000
[2640.12s -> 2643.00s] quindi Otto Frank
[2643.00s -> 2644.40s] chiuse questa vicenda
[2644.40s -> 2645.70s] questo libro
[2645.70s -> 2648.04s] che fu costruito
[2648.04s -> 2650.60s] senza la collaborazione
[2650.60s -> 2652.82s] del museo di Anne Frank
[2652.82s -> 2655.18s] e della fondazione Anne Frank
[2655.18s -> 2656.92s] di Basilea che pur chiese
[2656.92s -> 2657.96s] di collaborare
[2657.96s -> 2660.40s] è evidente che chi aveva avuto un'idea
[2660.40s -> 2662.50s] dice l'idea ce l'ho avuta io vado avanti io
[2662.50s -> 2664.72s] ha creato molti disguidi
[2664.72s -> 2665.12s] perché
[2665.42s -> 2666.44s] ha praticamente
[2666.44s -> 2669.22s] confermato
[2669.22s -> 2671.32s] con delle prove abbastanza schiaccianti
[2671.32s -> 2672.80s] che adesso otto storici
[2672.80s -> 2674.16s] del museo
[2674.16s -> 2676.18s] della casa di Anne Frank
[2676.18s -> 2677.96s] e dell'istituto di storia olandese
[2677.96s -> 2680.80s] hanno contestato ma molto blandamente
[2680.80s -> 2683.22s] ha confermato che
[2683.22s -> 2687.84s] gli abitanti dell'alloggio segreto
[2687.84s -> 2689.08s] furono denunciati
[2689.08s -> 2690.54s] da un componente
[2690.54s -> 2692.58s] del consiglio ebraico
[2692.58s -> 2694.72s] che già collaborava con i tedeschi
[2694.72s -> 2696.26s] per salvare la sua famiglia
[2696.26s -> 2698.64s] allora tutto questo ci fa dire
[2698.64s -> 2699.94s] quanto terribile
[2699.94s -> 2702.14s] fosse questa
[2702.14s -> 2704.32s] oppressione tedesca
[2704.32s -> 2705.54s] sugli ebrei
[2705.54s -> 2707.74s] che era morte
[2707.74s -> 2709.00s] che significava morte
[2709.00s -> 2710.18s] e tutti lo sapevano
[2710.18s -> 2712.38s] perché se voi guardate il diario
[2712.38s -> 2713.54s] di Anne Frank
[2713.54s -> 2715.04s] a un certo punto Anne Frank
[2715.04s -> 2717.32s] che si lamenta della sua vita
[2717.32s -> 2718.68s] dentro l'alloggio dice
[2718.68s -> 2721.68s] penso sono sciocca perché lo faccio
[2721.68s -> 2724.24s] penso agli ebrei che sono fuori
[2724.24s -> 2724.70s] e che sono in un'attività
[2724.72s -> 2725.56s] che sono ammazzati
[2725.56s -> 2727.10s] nelle contrade tedesche
[2727.10s -> 2728.20s] con il gas
[2728.20s -> 2730.40s] lo sapeva
[2730.40s -> 2733.46s] quindi sapevano tutti
[2733.46s -> 2736.46s] che era difficile salvarsi
[2736.46s -> 2738.02s] e sapevano tutti
[2738.02s -> 2740.42s] che la scure contro gli ebrei olandesi
[2740.42s -> 2741.92s] era impietosa
[2741.92s -> 2743.20s] dunque
[2743.20s -> 2745.58s] è un libro interessante
[2745.58s -> 2747.00s] molto ben costruito
[2747.00s -> 2749.56s] mette il dito in una piaga
[2749.56s -> 2751.20s] che Otto Frank conosceva
[2751.20s -> 2753.06s] che aveva scelto giustamente
[2753.06s -> 2754.42s] di non
[2754.72s -> 2757.52s] di non sbandierare
[2757.52s -> 2759.54s] perché per lui
[2759.54s -> 2761.74s] l'interessante era far conoscere
[2761.74s -> 2762.74s] il diario di Anne Frank
[2762.74s -> 2764.36s] oggi lo possiamo conoscere
[2764.36s -> 2766.80s] sia nella sua versione definitiva
[2766.80s -> 2767.68s] così voluta
[2767.68s -> 2769.78s] dalla casa Anne Frank
[2769.78s -> 2772.50s] sia nella versione
[2772.50s -> 2774.12s] fra qualche mese uscirà
[2774.12s -> 2776.42s] nella versione
[2776.42s -> 2778.00s] finalmente del racconto
[2778.00s -> 2780.36s] che Anne Frank volle fare
[2780.36s -> 2783.14s] dei suoi materiali di diari
[2783.14s -> 2784.70s] mi fermo qui
[2784.72s -> 2786.72s] grazie
[2814.72s -> 2844.70s] , grazie a tutti
[2844.72s -> 2874.70s] grazie a tutti
[2874.72s -> 2904.70s] grazie a tutti
[2904.72s -> 2934.70s] grazie a tutti
[2934.72s -> 2964.70s] grazie a tutti
[2964.72s -> 2967.22s] nella costruzione
[2967.22s -> 2968.92s] di questa icona di Anne
[2968.92s -> 2971.14s] sicuramente il diario ha contribuito
[2971.14s -> 2972.94s] ha contribuito il fatto
[2972.94s -> 2974.36s] come citava Frediano
[2974.36s -> 2975.84s] che quasi subito
[2975.84s -> 2977.16s] il diario esce nel 47
[2977.16s -> 2978.96s] ma già nei primi anni 50
[2978.96s -> 2981.12s] ne viene fatto un trattamento teatrale
[2981.12s -> 2983.30s] e da lì il famoso film
[2983.30s -> 2984.98s] sono state credo 17
[2984.98s -> 2986.54s] le opere di finzione
[2986.54s -> 2988.30s] finora costruite
[2988.30s -> 2989.50s] balletti
[2989.50s -> 2991.30s] ma c'è da dire una cosa
[2991.30s -> 2993.68s] c'è un corpus di immagini di Anne
[2994.72s -> 2996.32s] che documentano oltretutto
[2996.32s -> 2997.18s] la sua crescita
[2997.18s -> 2999.56s] che ha una diffusione proprio iconica
[2999.56s -> 3000.84s] assoluta
[3000.84s -> 3003.18s] e quindi per questo è interessante
[3003.18s -> 3005.64s] che tu magari faccia un commento
[3005.64s -> 3007.44s] a metà degli anni 90
[3007.44s -> 3012.60s] facendo trasloco
[3012.60s -> 3014.72s] in un appartamento
[3014.72s -> 3016.70s] che era nella casa
[3016.70s -> 3018.12s] dove loro abitavano
[3018.12s -> 3021.22s] prima di passare all'alloggio segreto
[3021.22s -> 3022.50s] in un palazzo nuovo
[3022.50s -> 3024.02s] viene fuori
[3024.02s -> 3026.22s] qualche pellicola
[3026.22s -> 3027.24s] di superotto
[3027.24s -> 3030.04s] e gli eredi
[3030.04s -> 3032.96s] di questo appartamento
[3032.96s -> 3034.38s] piuttosto di buttarle via
[3034.38s -> 3035.44s] cominciano a guardarle
[3035.44s -> 3036.62s] trovano la macchinetta
[3036.62s -> 3038.08s] e cominciano a guardarle
[3038.08s -> 3042.16s] e sono immagini di un matrimonio
[3042.16s -> 3043.82s] dei loro genitori
[3043.82s -> 3045.76s] che escono di casa
[3045.76s -> 3049.10s] e si vede che
[3049.10s -> 3050.18s] il cameraman
[3050.18s -> 3051.24s] chi filma
[3051.24s -> 3053.64s] l'uscita di casa dei genitori
[3053.64s -> 3053.88s] poi
[3053.88s -> 3054.50s] alza
[3054.50s -> 3056.02s] verso il palazzo
[3056.02s -> 3057.50s] la telecamera
[3057.50s -> 3059.80s] e appare
[3059.80s -> 3060.82s] è l'unica
[3060.82s -> 3062.76s] breve filmato
[3062.76s -> 3064.20s] che dura qualche secondo
[3064.20s -> 3065.36s] di Anne Frank
[3065.36s -> 3065.70s] che
[3065.70s -> 3067.42s] alla finestra
[3067.42s -> 3068.98s] guarda gli sposi
[3068.98s -> 3071.26s] che escono di casa
[3071.26s -> 3072.86s] che probabilmente lei conosceva
[3072.86s -> 3074.04s] e quindi
[3074.04s -> 3077.66s] un filmato incredibile
[3077.66s -> 3078.60s] straordinario
[3078.60s -> 3079.00s] perché
[3079.00s -> 3079.72s] è
[3079.72s -> 3081.04s] viva
[3081.04s -> 3082.12s] si muove
[3082.12s -> 3082.86s] sorride
[3082.86s -> 3083.86s] e quindi
[3083.88s -> 3085.00s] questo è un fotogramma
[3085.00s -> 3087.10s] di questo breve filmato
[3087.10s -> 3089.44s] di Anne Frank
[3089.44s -> 3091.06s] l'unico che esiste
[3091.06s -> 3092.66s] probabilmente
[3092.66s -> 3094.08s] ce ne saranno stati altri
[3094.08s -> 3094.44s] ma
[3094.44s -> 3096.72s] quando loro sono
[3096.72s -> 3098.72s] hanno abbandonato la casa
[3098.72s -> 3100.46s] la casa è stata saccheggiata
[3100.46s -> 3101.36s] completamente
[3101.36s -> 3103.04s] e quindi
[3103.04s -> 3106.38s] molto sarà andato perduto
[3106.38s -> 3108.96s] tutto quello che è stato trovato
[3108.96s -> 3110.00s] è stato trovato
[3110.00s -> 3112.06s] dalla buona Mibgis
[3112.06s -> 3113.48s] la quale
[3113.88s -> 3115.38s] fedele alla famiglia
[3115.38s -> 3116.62s] fedele alla fabbrica
[3116.62s -> 3118.70s] ha cercato di raccogliere tutto
[3118.70s -> 3121.00s] non tanto perché pensava
[3121.00s -> 3122.36s] che non tornassero più
[3122.36s -> 3124.42s] ma perché pensava
[3124.42s -> 3125.66s] che tornando
[3125.66s -> 3127.32s] avrebbe potuto
[3127.32s -> 3128.92s] con quello che aveva trovato
[3128.92s -> 3129.90s] e messo da parte
[3129.90s -> 3130.86s] ricostruire
[3130.86s -> 3132.10s] una sorta di
[3132.10s -> 3135.02s] casa accogliente
[3135.02s -> 3136.46s] che era quella
[3136.46s -> 3137.98s] che avevano dovuto lasciare
[3137.98s -> 3140.24s] a causa delle leggi razziali
[3140.24s -> 3141.28s] e della deportazione
[3141.28s -> 3142.96s] c'è anche da dire
[3142.96s -> 3143.74s] da osservare
[3143.88s -> 3146.00s] abbastanza curiosamente
[3146.00s -> 3146.84s] ma questo anche
[3146.84s -> 3148.58s] in qualche maniera
[3148.58s -> 3149.78s] non so come a che vedere
[3149.78s -> 3151.20s] con questa pervasività
[3151.20s -> 3152.10s] che giustamente
[3152.10s -> 3155.50s] il dato sconvolgente
[3155.50s -> 3157.70s] ne parlavamo anche
[3157.70s -> 3159.30s] proprio con la console
[3159.30s -> 3160.96s] che quando venne
[3160.96s -> 3161.98s] per inaugurare la mostra
[3161.98s -> 3163.12s] è un dato sconvolgente
[3163.12s -> 3164.10s] perché il fatto che
[3164.10s -> 3166.08s] il 78 quasi per cento
[3166.08s -> 3167.78s] della popolazione ebraica
[3167.78s -> 3169.08s] d'Olanda
[3169.08s -> 3170.66s] sia stata rastrellata
[3170.66s -> 3171.38s] e deportata
[3171.38s -> 3172.04s] è il fatto che
[3172.04s -> 3173.50s] il 97 per cento
[3173.88s -> 3175.42s] sia morta
[3175.42s -> 3176.14s] che è uno dei dati
[3176.14s -> 3177.24s] più alti in assoluto
[3177.24s -> 3178.14s] cioè sono valori
[3178.14s -> 3179.40s] da Europa dell'Est
[3179.40s -> 3180.44s] forse solo
[3180.44s -> 3181.58s] la comunità ebraica
[3181.58s -> 3182.74s] di Sefarad
[3182.74s -> 3183.98s] di Salonico
[3183.98s -> 3185.22s] ha avuto una percentuale
[3185.22s -> 3185.82s] così alta
[3185.82s -> 3187.18s] quindi questa sorta
[3187.18s -> 3188.60s] di irregolarità
[3188.60s -> 3189.52s] rispetto per esempio
[3189.52s -> 3190.52s] alle percentuali
[3190.52s -> 3191.60s] più comparabili
[3191.60s -> 3192.14s] che sono quelle
[3192.14s -> 3193.18s] di Francia e Belgio
[3193.18s -> 3194.82s] visto che la deportazione
[3194.82s -> 3195.80s] oltretutto inizia
[3195.80s -> 3196.98s] nel luglio del 42
[3196.98s -> 3197.80s] quindi hanno anche
[3197.80s -> 3199.14s] un periodo
[3199.14s -> 3199.70s] simile
[3199.70s -> 3200.70s] chiaro che uno dice
[3200.70s -> 3201.74s] l'estensione di tempo
[3201.74s -> 3202.66s] fa la differenza
[3202.66s -> 3203.82s] e questo
[3203.82s -> 3204.68s] ci interroga
[3204.68s -> 3205.06s] ed è
[3205.06s -> 3206.32s] in qualche maniera
[3206.32s -> 3206.94s] il fatto che
[3206.94s -> 3208.06s] Anna sia diventata
[3208.06s -> 3208.72s] appunto anche
[3208.72s -> 3209.34s] l'icona
[3209.34s -> 3211.90s] su fotografia
[3211.90s -> 3213.50s] ma anche se ci pensate
[3213.50s -> 3214.92s] da quando è stata uscita
[3214.92s -> 3215.98s] anche quella immagine
[3215.98s -> 3216.84s] di quella donna
[3216.84s -> 3217.72s] di quella giovane
[3217.72s -> 3219.14s] ragazzina spaventata
[3219.14s -> 3221.34s] Anne Maria Steinbach
[3221.34s -> 3222.52s] che si vede
[3222.52s -> 3224.30s] un attimo prima
[3224.30s -> 3225.66s] che chiudano la porta
[3225.66s -> 3227.22s] facciano scorrere la porta
[3227.22s -> 3228.96s] la si vede con un fular
[3228.96s -> 3230.58s] imbarcata a Westerbork
[3230.58s -> 3232.32s] in transito per
[3232.32s -> 3233.34s] non so se Sobbi
[3233.34s -> 3233.80s] Buraus
[3233.82s -> 3234.58s] Auschwitz forse
[3234.58s -> 3235.62s] che per lungo
[3235.62s -> 3237.42s] l'avrete presente di sicuro
[3237.42s -> 3238.36s] ma se la trovate
[3238.36s -> 3239.48s] perché è un'altra
[3239.48s -> 3240.76s] delle immagini diventate
[3240.76s -> 3241.28s] anche lì
[3241.28s -> 3242.16s] di deportazione
[3242.16s -> 3242.78s] dall'Olanda
[3242.78s -> 3243.72s] poi si è saputo
[3243.72s -> 3244.82s] perché un giornalista
[3244.82s -> 3246.26s] l'ha trovata
[3246.26s -> 3248.08s] ne è riuscito a ricavare
[3248.08s -> 3249.34s] la morta ad Auschwitz
[3249.34s -> 3250.70s] assassinata ad Auschwitz
[3250.70s -> 3252.96s] trattavasi di una Sinti
[3252.96s -> 3254.20s] olandese
[3254.20s -> 3254.94s] ma insomma
[3254.94s -> 3256.06s] queste due ragazzine
[3256.06s -> 3257.26s] più giovane di Anne
[3257.26s -> 3257.92s] perché lei era
[3257.92s -> 3258.54s] della sette
[3258.54s -> 3259.28s] lei era del 29
[3259.28s -> 3260.88s] queste due ragazzine
[3260.88s -> 3262.12s] sono due immagini
[3262.12s -> 3262.68s] che rappresentano
[3262.68s -> 3263.82s] che rappresentano
[3263.82s -> 3264.98s] iconicamente
[3264.98s -> 3265.78s] lo sterminio
[3265.78s -> 3266.94s] e vengono tutte
[3266.94s -> 3268.00s] dalla deportazione
[3268.00s -> 3270.60s] ma stavi dicendo qualcosa
[3270.60s -> 3271.52s] sulla questione
[3271.52s -> 3272.76s] del tradimento
[3272.76s -> 3274.48s] sì sì
[3274.48s -> 3275.20s] no
[3275.20s -> 3276.74s] volevo semplicemente dire
[3276.74s -> 3278.22s] che io non credo
[3278.22s -> 3279.26s] ho letto attentamente
[3279.26s -> 3279.74s] il libro
[3279.74s -> 3282.64s] ovviamente il potere
[3282.64s -> 3283.16s] che ha
[3283.16s -> 3284.36s] la fondazione
[3284.36s -> 3285.36s] di Basilea
[3285.36s -> 3286.72s] soprattutto rispetto
[3286.72s -> 3287.68s] ai diritti
[3287.68s -> 3289.88s] di nominazione
[3289.88s -> 3291.32s] del nome di Anne Franca
[3291.32s -> 3292.02s] addirittura
[3292.02s -> 3292.66s] è talmente
[3292.68s -> 3293.28s] tale
[3293.28s -> 3293.92s] per cui
[3293.92s -> 3294.98s] per non pagare
[3294.98s -> 3296.26s] avvocati
[3296.26s -> 3297.22s] su avvocati
[3297.22s -> 3299.28s] la casa editrice
[3299.28s -> 3300.18s] no
[3300.18s -> 3302.28s] ci sono due fondazioni
[3302.28s -> 3302.90s] il padre
[3302.90s -> 3303.70s] ha fatto un errore
[3303.70s -> 3304.24s] serio
[3304.24s -> 3305.72s] secondo me
[3305.72s -> 3306.82s] ha fatto quello
[3306.82s -> 3307.72s] ha deciso
[3307.72s -> 3308.48s] la fondazione
[3308.48s -> 3309.82s] casa Anne Franca
[3309.82s -> 3311.12s] è quella che diffonde
[3311.12s -> 3313.02s] gli scritti
[3313.02s -> 3313.78s] e diffonde
[3313.78s -> 3315.88s] i materiali didattici
[3315.88s -> 3316.48s] è quella che fa
[3316.48s -> 3316.98s] il lavoro
[3316.98s -> 3318.84s] per la pace
[3318.84s -> 3320.14s] per costruire
[3320.14s -> 3320.46s] fa
[3320.46s -> 3322.66s] anche i fumetti
[3322.68s -> 3323.92s] e poi ha fatto
[3323.92s -> 3325.44s] un'altra fondazione
[3325.44s -> 3326.80s] per i diritti
[3326.80s -> 3328.50s] a Basilea
[3328.50s -> 3329.88s] quindi sono due fondazioni
[3329.88s -> 3330.66s] che tra di loro
[3330.66s -> 3331.68s] spesso sono in contrasto
[3332.66s -> 3333.20s] e
[3333.20s -> 3335.74s] quando
[3335.74s -> 3338.30s] quando io ho curato
[3338.30s -> 3340.68s] un film
[3340.68s -> 3344.08s] che è uscito in Italia
[3344.08s -> 3345.70s] sulla storia di Anne Franca
[3345.70s -> 3346.34s] e beh
[3346.34s -> 3348.16s] ho visto i sorci rossi
[3348.16s -> 3348.68s] per citare
[3349.32s -> 3350.16s] dei pezzi
[3350.16s -> 3350.98s] nel film
[3352.68s -> 3354.14s] per far citare
[3354.14s -> 3354.72s] a regista
[3354.72s -> 3355.44s] dei pezzi
[3355.44s -> 3356.64s] del film
[3356.64s -> 3358.32s] che erano stati
[3358.32s -> 3359.82s] messi sotto diritto
[3359.82s -> 3361.54s] dalla casa di Basilea
[3361.54s -> 3363.42s] perché
[3363.42s -> 3364.70s] nel tempo
[3364.70s -> 3367.12s] non so se Roberto è d'accordo
[3367.12s -> 3368.40s] la casa di Basilea
[3368.40s -> 3369.36s] è diventata
[3369.36s -> 3371.16s] un salvadanaio
[3371.16s -> 3372.06s] praticamente
[3372.06s -> 3373.74s] un salvadanaio
[3373.74s -> 3374.42s] cioè punta
[3374.42s -> 3375.12s] non tanto
[3375.12s -> 3376.24s] come fa
[3376.24s -> 3377.60s] l'altra fondazione
[3377.60s -> 3378.42s] che qui avete
[3378.42s -> 3379.58s] a diffondere
[3379.58s -> 3380.66s] il messaggio
[3380.66s -> 3381.50s] di Anne Franca
[3381.50s -> 3382.48s] punta a raccogliere
[3382.68s -> 3385.32s] la maggior quantità
[3385.32s -> 3386.08s] di diritti
[3386.08s -> 3386.94s] per questo
[3386.94s -> 3388.56s] molti dei vecchi
[3388.56s -> 3389.80s] esponenti
[3389.80s -> 3391.68s] che avevano
[3391.68s -> 3393.18s] la responsabilità
[3393.18s -> 3394.10s] di questa fondazione
[3394.10s -> 3395.26s] se ne sono andati
[3395.26s -> 3397.42s] molto prima
[3397.42s -> 3397.90s] insomma
[3397.90s -> 3399.00s] ed è proprio
[3399.00s -> 3400.32s] se voi guardate
[3400.32s -> 3401.38s] all'inizio questo libro
[3401.38s -> 3401.82s] ed è proprio
[3401.82s -> 3403.04s] questa fondazione
[3403.04s -> 3404.56s] di Basilea
[3404.56s -> 3405.20s] che chiede
[3405.20s -> 3406.70s] di partecipare
[3406.70s -> 3408.86s] a questa ricerca
[3408.86s -> 3409.82s] di Colcase
[3409.82s -> 3411.08s] e chiede
[3411.08s -> 3412.44s] di goderne
[3412.44s -> 3412.66s] i diritti
[3412.68s -> 3414.14s] sostanzialmente
[3414.14s -> 3415.84s] i ricercatori
[3415.84s -> 3416.50s] dicono di no
[3416.50s -> 3416.86s] io
[3416.86s -> 3418.16s] ho guardato
[3418.16s -> 3419.08s] attentamente
[3419.08s -> 3420.90s] il materiale
[3420.90s -> 3421.82s] documentario
[3421.82s -> 3422.86s] e al di là
[3422.86s -> 3423.88s] dell'opportunità
[3423.88s -> 3424.68s] o dell'inopportunità
[3425.42s -> 3425.94s] di un libro
[3425.94s -> 3426.60s] del genere
[3426.60s -> 3427.20s] no?
[3427.94s -> 3428.70s] il libro
[3428.70s -> 3429.74s] è ben costruito
[3429.74s -> 3430.74s] è ben costruito
[3430.74s -> 3431.46s] l'ipotesi
[3431.46s -> 3432.82s] sta in piedi
[3432.82s -> 3434.14s] sta in piedi
[3434.14s -> 3434.86s] anche perché
[3434.86s -> 3435.68s] era l'ipotesi
[3436.28s -> 3436.98s] che era stata
[3436.98s -> 3437.86s] come vi ho già
[3437.86s -> 3438.56s] spiegato
[3438.56s -> 3440.90s] che
[3440.90s -> 3442.28s] Anne Franca
[3442.28s -> 3442.66s] conosceva
[3442.68s -> 3443.82s] perfettamente
[3443.82s -> 3445.52s] si tratta
[3445.52s -> 3446.26s] di capire
[3446.26s -> 3447.18s] ed è
[3447.18s -> 3448.76s] io me ne sono interrogato
[3448.76s -> 3449.54s] sull'articolo
[3449.54s -> 3450.22s] del Corriere
[3450.22s -> 3450.60s] se
[3450.60s -> 3452.20s] queste cose
[3452.20s -> 3453.18s] vanno conosciute
[3453.18s -> 3454.10s] ora
[3454.10s -> 3454.74s] Primo Levi
[3454.74s -> 3455.40s] ci ha spiegato
[3455.40s -> 3456.66s] che vanno conosciute
[3456.66s -> 3456.96s] cioè
[3456.96s -> 3459.64s] la tragedia
[3459.64s -> 3460.80s] del popolo ebraico
[3460.80s -> 3461.84s] non fu soltanto
[3461.84s -> 3462.54s] la tragedia
[3462.54s -> 3463.94s] dello sterminio
[3463.94s -> 3464.86s] ma fu
[3464.86s -> 3465.54s] quella parte
[3465.54s -> 3466.48s] di tragedia
[3466.48s -> 3468.76s] che Primo Levi
[3468.76s -> 3469.88s] ha raccontato
[3469.88s -> 3471.64s] nella zona grigia
[3471.64s -> 3472.48s] vale a dire
[3472.48s -> 3474.22s] quella
[3474.22s -> 3476.44s] perversione
[3476.44s -> 3476.98s] a cui
[3476.98s -> 3478.28s] citando Manzoni
[3478.28s -> 3479.60s] i tedeschi
[3479.60s -> 3480.46s] indussero
[3480.46s -> 3482.10s] le vittime
[3482.10s -> 3483.12s] perché
[3483.12s -> 3484.28s] collaborassero
[3484.28s -> 3486.64s] nello sterminio
[3486.64s -> 3487.14s] o perché
[3487.14s -> 3487.82s] facessero
[3487.82s -> 3488.46s] delle parti
[3488.46s -> 3489.32s] dello sterminio
[3489.32s -> 3489.64s] ora
[3489.64s -> 3491.68s] questo
[3491.68s -> 3493.52s] fatto
[3493.52s -> 3494.52s] va conosciuto
[3494.52s -> 3495.66s] va conosciuto
[3495.66s -> 3496.96s] e
[3496.96s -> 3498.72s] si allarga
[3498.72s -> 3499.06s] molto
[3499.06s -> 3499.68s] l'argomento
[3499.68s -> 3500.16s] usciamo
[3500.16s -> 3501.22s] dal tema
[3501.22s -> 3502.46s] di
[3502.48s -> 3503.22s] che siamo
[3503.22s -> 3503.70s] chiamati
[3503.70s -> 3505.30s] a trattare
[3505.30s -> 3505.74s] però
[3505.74s -> 3507.22s] è certamente
[3507.22s -> 3508.16s] un aspetto
[3508.16s -> 3509.88s] che
[3509.88s -> 3513.00s] questo della zona grigia
[3513.00s -> 3513.64s] di coloro
[3513.64s -> 3514.44s] che collaborano
[3514.44s -> 3515.30s] con il potere
[3515.30s -> 3515.88s] per non
[3515.88s -> 3517.06s] avere
[3517.06s -> 3519.70s] degli svantaggi
[3519.70s -> 3521.02s] per non patire
[3521.02s -> 3522.98s] per non soffrire
[3522.98s -> 3523.66s] o per avere
[3523.66s -> 3524.64s] dei vantaggi
[3524.64s -> 3525.78s] che in quel caso
[3525.78s -> 3526.22s] erano
[3526.22s -> 3527.54s] forse
[3527.54s -> 3528.12s] la promessa
[3528.12s -> 3528.62s] di vita
[3528.62s -> 3529.14s] che poi
[3529.14s -> 3530.42s] poteva anche
[3530.42s -> 3530.88s] non essere
[3530.88s -> 3532.04s] una sola speranza
[3532.04s -> 3532.22s] quindi
[3532.48s -> 3534.04s] questo libro
[3534.04s -> 3535.00s] è interessante
[3535.00s -> 3536.66s] al di là di tutto
[3536.66s -> 3537.84s] perché mette
[3537.84s -> 3538.70s] la piaga
[3538.70s -> 3540.30s] su un tema
[3540.30s -> 3541.28s] che Primo Levi
[3541.28s -> 3541.80s] trattò
[3541.80s -> 3543.16s] proprio partendo
[3543.16s -> 3543.94s] da un libro
[3543.94s -> 3544.80s] olandese
[3544.80s -> 3546.46s] La Notte
[3546.46s -> 3547.28s] dei Girondini
[3547.28s -> 3548.90s] e sono
[3548.90s -> 3549.26s] proprio
[3549.26s -> 3550.06s] gli olandesi
[3550.06s -> 3551.14s] che per primi
[3551.14s -> 3552.24s] con uno scrittore
[3552.24s -> 3552.96s] importante
[3552.96s -> 3553.72s] che Primo Levi
[3553.72s -> 3554.38s] traduce
[3554.38s -> 3554.90s] Primo Levi
[3554.90s -> 3556.10s] conosce il tedesco
[3556.10s -> 3557.30s] e studia
[3557.30s -> 3558.00s] l'olandese
[3558.00s -> 3558.66s] che è
[3558.66s -> 3560.60s] vicino al tedesco
[3560.60s -> 3561.44s] non troppo
[3561.44s -> 3561.86s] da quello
[3561.86s -> 3563.24s] dalla mia esperienza
[3563.24s -> 3564.40s] però
[3564.40s -> 3566.42s] è vicino al tedesco
[3566.42s -> 3567.18s] per leggere
[3567.18s -> 3568.50s] La Notte dei Girondini
[3568.50s -> 3570.60s] la notte
[3570.60s -> 3571.00s] in cui
[3571.00s -> 3571.68s] nel campo
[3571.68s -> 3572.62s] di Westerburg
[3572.62s -> 3573.46s] ci sono
[3573.46s -> 3574.16s] degli ebrei
[3574.16s -> 3575.82s] che per sopravvivere
[3575.82s -> 3577.64s] fanno
[3577.64s -> 3578.96s] drammaticamente
[3578.96s -> 3579.98s] vergognandosi
[3579.98s -> 3580.84s] il mestiere
[3580.84s -> 3581.78s] di collaborare
[3581.78s -> 3583.08s] con i loro carnefici
[3583.08s -> 3584.32s] per far sopravvivere
[3584.32s -> 3585.48s] i loro
[3585.48s -> 3586.84s] i loro parenti
[3586.84s -> 3587.66s] i loro figli
[3587.66s -> 3589.52s] per ragioni
[3589.52s -> 3590.54s] di qualsiasi tipo
[3590.54s -> 3591.62s] comprensibili
[3591.62s -> 3591.84s] e
[3591.86s -> 3592.32s] ,
[3592.32s -> 3593.16s] non giudicabili
[3593.16s -> 3593.80s] non c'è
[3593.80s -> 3595.24s] metro di giustizia
[3595.24s -> 3595.76s] umana
[3595.76s -> 3597.52s] che possa permettersi
[3597.52s -> 3598.46s] di condannare
[3598.46s -> 3599.26s] queste persone
[3599.26s -> 3600.18s] dice Primo Levi
[3600.18s -> 3601.36s] e quindi
[3601.36s -> 3602.68s] è molto interessante
[3602.68s -> 3603.12s] che
[3603.12s -> 3605.20s] trattino
[3605.20s -> 3606.00s] un argomento
[3606.00s -> 3606.76s] che gli storici
[3606.76s -> 3607.46s] olandesi
[3607.46s -> 3609.32s] sensibilmente
[3609.32s -> 3610.36s] hanno trattato
[3610.36s -> 3611.46s] spesso in libri
[3611.46s -> 3611.98s] che non sono
[3611.98s -> 3613.24s] tradotti in italiano
[3613.24s -> 3614.78s] perché riguardano
[3614.78s -> 3615.22s] la storia
[3615.22s -> 3616.04s] della deportazione
[3616.04s -> 3616.54s] dall'Olanda
[3616.54s -> 3616.86s] che fu
[3616.86s -> 3617.98s] molto drammatica
[3617.98s -> 3619.02s] molto più drammatica
[3619.02s -> 3619.88s] della deportazione
[3619.88s -> 3620.56s] dall'Italia
[3620.56s -> 3621.58s] o da altri
[3621.58s -> 3623.06s] paesi
[3623.06s -> 3623.86s] che forse
[3623.86s -> 3624.48s] ha un suo
[3624.48s -> 3625.86s] parallelo
[3625.86s -> 3626.32s] in quella
[3626.32s -> 3626.94s] degli ebrei
[3626.94s -> 3627.66s] ungheresi
[3627.66s -> 3628.56s] sostanzialmente
[3628.56s -> 3629.80s] l'ultima grande comunità
[3629.80s -> 3630.88s] che viene deportata
[3630.88s -> 3631.64s] quindi
[3631.64s -> 3633.06s] però se torniamo
[3633.06s -> 3633.92s] su Anne Frank
[3633.92s -> 3634.78s] certamente
[3634.78s -> 3635.88s] il messaggio
[3635.88s -> 3637.48s] che ci arriva
[3637.48s -> 3639.40s] dai suoi scritti
[3639.40s -> 3640.80s] e che ci arriverà
[3640.80s -> 3641.40s] in maniera
[3641.40s -> 3642.26s] diretta
[3642.26s -> 3643.22s] potente
[3643.22s -> 3644.46s] ironica
[3644.46s -> 3645.86s] dal suo racconto
[3645.86s -> 3647.10s] che verrà pubblicato
[3647.10s -> 3648.04s] tra un mese
[3648.04s -> 3648.66s] due mesi
[3648.66s -> 3649.58s] comunque
[3649.58s -> 3650.88s] lo vedrete
[3650.88s -> 3651.06s] sicuramente
[3651.58s -> 3653.62s] è questo messaggio
[3653.62s -> 3654.50s] di speranza
[3654.50s -> 3656.04s] anche di fronte
[3656.04s -> 3658.48s] al male radicale
[3658.48s -> 3660.34s] anche di fronte
[3660.34s -> 3661.22s] a qualcosa
[3661.22s -> 3662.44s] che è
[3662.44s -> 3663.34s] sopra di te
[3663.34s -> 3664.96s] e che rischia
[3664.96s -> 3665.94s] di toglierti la vita
[3665.94s -> 3667.16s] si può sperare
[3667.16s -> 3668.36s] si può pensare
[3668.36s -> 3669.76s] al futuro
[3669.76s -> 3670.52s] alla costruzione
[3670.52s -> 3670.98s] del futuro
[3670.98s -> 3671.96s] si può pensare
[3671.96s -> 3673.02s] giorno dopo giorno
[3673.02s -> 3674.06s] a quello che
[3674.06s -> 3675.50s] potremmo fare
[3675.50s -> 3676.72s] se usciremo
[3676.72s -> 3677.48s] finalmente
[3677.48s -> 3678.64s] da questa situazione
[3678.64s -> 3679.92s] di male radicale
[3679.92s -> 3680.86s] pare che questo sia
[3680.86s -> 3681.56s] il mio
[3681.58s -> 3682.12s] il messaggio
[3682.12s -> 3682.94s] più importante
[3682.94s -> 3683.74s] che viene fuori
[3683.74s -> 3684.82s] dal diario
[3684.82s -> 3685.88s] di Anne Frank
[3685.88s -> 3687.08s] anche
[3687.08s -> 3688.88s] dalla lettura
[3688.88s -> 3690.10s] così vivace
[3690.10s -> 3691.20s] rispettata
[3691.20s -> 3692.34s] nella traduzione
[3692.34s -> 3694.24s] rispettata
[3694.24s -> 3695.18s] in questa traduzione
[3695.18s -> 3695.80s] di Einaudi
[3695.80s -> 3697.72s] molto ben costruita
[3697.72s -> 3698.16s] e
[3698.16s -> 3699.76s] costruita
[3699.76s -> 3700.48s] in due anni
[3700.48s -> 3701.08s] di lavoro
[3701.08s -> 3703.62s] ci sono altre
[3703.62s -> 3704.76s] versioni
[3704.76s -> 3705.34s] del diario
[3705.34s -> 3706.70s] per altre case editrici
[3706.70s -> 3707.50s] lasciatemelo dire
[3707.50s -> 3708.10s] non è che io voglio
[3708.10s -> 3708.70s] difendere
[3708.70s -> 3710.42s] il mio prodotto
[3710.42s -> 3711.56s] questo è il mio prodotto
[3711.58s -> 3712.58s] queste altre versioni
[3712.58s -> 3713.68s] sono state possibili
[3713.68s -> 3714.18s] quando
[3714.18s -> 3715.52s] sembrava
[3715.52s -> 3716.18s] che fossero
[3716.18s -> 3716.96s] terminati
[3716.96s -> 3717.54s] i diritti
[3717.54s -> 3718.40s] di edizione
[3718.40s -> 3720.78s] ora sono uscite
[3720.78s -> 3721.98s] molto in fretta
[3721.98s -> 3722.86s] e spesso
[3722.86s -> 3723.64s] la traduzione
[3723.64s -> 3724.70s] non è accurata
[3724.70s -> 3725.56s] ci sono delle righe
[3725.56s -> 3726.20s] saltate
[3726.20s -> 3726.90s] scusatemi
[3726.90s -> 3728.80s] la mia pedanteria
[3728.80s -> 3731.02s] ci sono delle traduzioni
[3731.02s -> 3732.14s] fatte da testi
[3732.14s -> 3733.34s] non dall'olandese
[3733.34s -> 3735.68s] ma da una traduzione
[3735.68s -> 3736.86s] di una traduzione
[3736.86s -> 3737.82s] non dico
[3737.82s -> 3738.86s] le case editrici
[3738.86s -> 3739.32s] ma sono
[3739.32s -> 3740.64s] tre le case editrici
[3740.64s -> 3741.56s] che hanno riproposto
[3741.58s -> 3744.24s] senza una versione
[3744.24s -> 3745.18s] completa
[3745.18s -> 3745.96s] i diari
[3745.96s -> 3747.10s] quando sembrava
[3747.10s -> 3747.46s] che
[3747.46s -> 3749.20s] l'edizione
[3749.20s -> 3750.04s] fosse libera
[3750.04s -> 3751.04s] sostanzialmente
[3751.04s -> 3752.66s] quindi
[3752.66s -> 3755.02s] ancora
[3755.02s -> 3755.94s] la versione
[3755.94s -> 3756.40s] in Audi
[3756.40s -> 3757.06s] su cui in Audi
[3757.06s -> 3757.78s] ha investito
[3757.78s -> 3758.48s] da sempre
[3758.48s -> 3759.56s] è quella
[3759.56s -> 3760.34s] da suggerire
[3760.34s -> 3761.04s] in lettura
[3761.04s -> 3762.14s] è una versione
[3762.14s -> 3762.70s] tascabile
[3762.70s -> 3763.22s] fra l'altro
[3763.22s -> 3763.86s] che costa
[3763.86s -> 3764.66s] pochissimo
[3764.66s -> 3765.84s] 13 euro
[3765.84s -> 3767.78s] questi sono
[3767.78s -> 3769.04s] quello che in televisione
[3769.04s -> 3770.12s] fanno quotidianamente
[3770.12s -> 3771.02s] non mettendo
[3771.02s -> 3771.56s] pubblicità
[3771.58s -> 3772.42s] occulta
[3772.42s -> 3773.46s] in televisione
[3773.46s -> 3774.30s] qui non è pubblicità
[3774.30s -> 3774.80s] occulta
[3774.80s -> 3775.08s] perché
[3775.08s -> 3777.16s] se avete delle domande
[3777.16s -> 3778.34s] vi rispondo volentieri
[3778.34s -> 3787.68s] vedo che Roberta
[3787.68s -> 3788.54s] ha alzato la mano
[3788.54s -> 3789.72s] Roberta Gibertoni
[3789.72s -> 3790.94s] ho visto male?
[3792.52s -> 3793.30s] 18 e 34
[3793.30s -> 3794.40s] abbiamo ancora
[3794.40s -> 3795.32s] qualche minuto
[3795.32s -> 3796.58s] là in fondo
[3796.58s -> 3797.80s] qualche timida mano
[3797.80s -> 3798.66s] che si alza
[3801.58s -> 3802.28s] eccola
[3802.28s -> 3803.64s] non tanto timida
[3803.64s -> 3804.56s] volevo sapere
[3804.56s -> 3805.18s] se
[3805.18s -> 3806.62s] si ha qualche
[3806.62s -> 3807.92s] notizia
[3807.92s -> 3810.12s] dei registri
[3810.12s -> 3810.86s] che mancano
[3810.86s -> 3811.92s] no
[3811.92s -> 3813.66s] no
[3813.66s -> 3814.82s] non
[3814.82s -> 3817.76s] allora
[3817.76s -> 3818.98s] Mip G
[3818.98s -> 3819.60s] si è vissuta
[3819.60s -> 3820.18s] a lungo
[3820.18s -> 3821.16s] per raccontare
[3821.16s -> 3821.70s] esattamente
[3821.70s -> 3822.72s] cos'è accaduto
[3822.72s -> 3824.52s] subito dopo
[3824.52s -> 3824.90s] che
[3824.90s -> 3825.86s] la Gestapo
[3825.86s -> 3826.42s] è uscita
[3826.42s -> 3827.22s] con gli otto
[3827.22s -> 3828.88s] lei è salita
[3828.88s -> 3829.82s] immediatamente
[3829.82s -> 3830.58s] nella
[3831.58s -> 3832.44s] alloggio segreto
[3832.44s -> 3833.04s] ha girato
[3833.04s -> 3834.04s] tutto l'alloggio segreto
[3834.04s -> 3834.72s] e ha raccolto
[3834.72s -> 3835.22s] tutto quello
[3835.22s -> 3835.94s] che ha trovato
[3835.94s -> 3838.06s] però sappiamo
[3838.06s -> 3838.94s] che il
[3838.94s -> 3840.76s] sergente SS
[3840.76s -> 3841.66s] il sergente
[3841.66s -> 3842.58s] maggiore SS
[3842.58s -> 3843.08s] che ha
[3843.08s -> 3844.72s] fatto questo
[3844.72s -> 3845.40s] e che ha dato
[3845.40s -> 3846.32s] a Otto Frank
[3846.32s -> 3847.38s] siccome Otto Frank
[3847.38s -> 3847.80s] ha detto
[3847.80s -> 3848.78s] io sono stato
[3848.78s -> 3850.18s] nell'esercito
[3850.18s -> 3851.18s] e ho combattuto
[3851.18s -> 3852.54s] per la Germania
[3852.54s -> 3852.88s] perché
[3852.88s -> 3854.32s] la famiglia Frank
[3854.32s -> 3855.70s] veniva dalla Germania
[3855.70s -> 3856.52s] da Francoforte
[3856.52s -> 3857.06s] sul meno
[3857.06s -> 3858.92s] nella prima guerra mondiale
[3858.92s -> 3859.32s] allora dice
[3859.32s -> 3860.66s] ah lei è un collega
[3860.66s -> 3861.56s] di Bacchetta
[3861.58s -> 3862.50s] la taglia benissimo
[3862.50s -> 3863.78s] allora faccia con calma
[3863.78s -> 3865.04s] sappiamo però
[3865.04s -> 3865.56s] che questo
[3865.56s -> 3866.64s] faccia con calma
[3866.64s -> 3868.12s] è legato al fatto
[3868.12s -> 3868.46s] che
[3868.46s -> 3869.34s] questo
[3869.34s -> 3870.86s] sergente maggiore
[3870.86s -> 3871.82s] ha raccolto
[3871.82s -> 3872.66s] i beni
[3872.66s -> 3874.50s] di valore
[3874.50s -> 3874.98s] quindi
[3874.98s -> 3876.12s] si è portato via
[3876.12s -> 3876.76s] una borsa
[3876.76s -> 3877.62s] piena di
[3877.62s -> 3878.82s] e sappiamo
[3878.82s -> 3879.80s] che questi materiali
[3879.80s -> 3881.00s] erano in due borse
[3881.00s -> 3882.56s] quindi può darsi
[3882.56s -> 3883.34s] che una parte
[3883.34s -> 3884.58s] di questi materiali
[3884.58s -> 3886.00s] che non sono stati trovati
[3886.00s -> 3887.24s] fossero nella borsa
[3887.24s -> 3888.40s] dei beni
[3888.40s -> 3890.12s] dei gioielli
[3890.12s -> 3891.06s] del denaro
[3891.06s -> 3891.56s] e di altri
[3891.58s -> 3892.66s] cose del genere
[3892.66s -> 3893.20s] e quindi
[3893.20s -> 3894.46s] siano completamente
[3894.46s -> 3895.02s] spariti
[3895.02s -> 3896.58s] però la continuità
[3896.58s -> 3898.32s] della vita
[3898.32s -> 3899.28s] dentro l'alloggio
[3899.28s -> 3899.98s] ce l'abbiamo
[3899.98s -> 3901.36s] in questo diario
[3901.36s -> 3902.88s] ufficiale
[3902.88s -> 3903.42s] e
[3903.42s -> 3904.58s] che ripristina
[3905.12s -> 3905.78s] anche
[3905.78s -> 3907.26s] la vivacità
[3907.26s -> 3907.58s] della scrittura
[3908.16s -> 3908.98s] di Anne Frank
[3908.98s -> 3909.58s] perché
[3910.44s -> 3911.46s] quello che manca
[3911.46s -> 3913.02s] lei l'aveva riscritto
[3913.02s -> 3913.88s] aveva fatto in tempo
[3913.88s -> 3914.56s] a riscriverlo
[3914.56s -> 3915.04s] e poi
[3915.04s -> 3916.70s] mentre riscriveva
[3916.70s -> 3918.08s] continuava il diario
[3918.08s -> 3918.58s] quindi
[3919.30s -> 3920.56s] la continuità
[3920.56s -> 3921.26s] della presenza
[3921.26s -> 3921.56s] nella loggia
[3921.58s -> 3921.88s] dell'alloggio
[3921.88s -> 3922.28s] c'è
[3922.28s -> 3923.50s] se però
[3923.50s -> 3924.18s] vogliamo
[3924.18s -> 3925.12s] filologicamente
[3925.12s -> 3926.38s] fare giustizia
[3926.38s -> 3927.44s] del suo desiderio
[3927.44s -> 3928.24s] allora dobbiamo
[3928.24s -> 3929.00s] leggere
[3929.00s -> 3930.24s] a fianco di questo
[3930.24s -> 3931.52s] che dà la continuità
[3931.52s -> 3932.42s] dobbiamo leggere
[3932.42s -> 3933.50s] il nuovo
[3933.50s -> 3934.82s] racconto
[3934.82s -> 3936.08s] dell'alloggio segreto
[3936.08s -> 3937.62s] che è la rielaborazione
[3937.62s -> 3938.50s] che lei ha fatto
[3938.50s -> 3939.82s] perché uscisse
[3939.82s -> 3941.12s] da solo
[3941.12s -> 3942.70s] e giustamente
[3942.70s -> 3946.40s] la persona
[3946.40s -> 3948.66s] che fa la postfazione
[3948.66s -> 3949.50s] che è una
[3949.50s -> 3950.80s] figlia
[3950.80s -> 3951.52s] di amici
[3951.52s -> 3952.46s] olandesi
[3952.46s -> 3953.52s] che è una professoressa
[3953.52s -> 3954.66s] di letteratura olandese
[3954.66s -> 3955.02s] adesso
[3955.02s -> 3955.82s] di amici olandesi
[3955.82s -> 3956.52s] della famiglia Frank
[3956.52s -> 3956.82s] dice
[3956.82s -> 3958.88s] con questa operazione
[3958.88s -> 3959.76s] ripristiniamo
[3959.76s -> 3961.60s] diamo corpo
[3961.60s -> 3963.04s] al desiderio di Anne
[3963.04s -> 3963.68s] che voleva
[3963.68s -> 3965.26s] vedere soltanto
[3965.26s -> 3966.44s] non il suo diario
[3966.44s -> 3967.64s] figuratevi
[3967.64s -> 3968.48s] se un adolescente
[3968.48s -> 3969.36s] vuole far vedere
[3969.36s -> 3970.50s] a tutti il suo diario
[3970.50s -> 3972.10s] voleva solo far vedere
[3972.10s -> 3972.56s] questo
[3972.56s -> 3973.60s] che era il romanzo
[3973.60s -> 3974.34s] del suo diario
[3974.34s -> 3977.84s] altre
[3977.84s -> 3979.36s] domande
[3979.36s -> 3981.10s] se no ne avrei
[3981.10s -> 3981.38s] una
[3981.38s -> 3982.12s] per te e io
[3982.12s -> 3982.80s] Frediano
[3982.80s -> 3983.88s] forse sì
[3983.88s -> 3984.92s] perché poi
[3984.92s -> 3985.84s] in queste storie
[3985.84s -> 3987.16s] sarebbe anche interessante
[3987.16s -> 3987.72s] per esempio
[3987.72s -> 3988.56s] chiedersi
[3988.56s -> 3989.92s] dall'altra parte
[3989.92s -> 3990.46s] chi c'era
[3990.46s -> 3991.44s] tu hai già citato
[3991.44s -> 3992.32s] appunto questo
[3992.32s -> 3993.48s] poliziotto
[3993.48s -> 3994.28s] anzi questo
[3994.28s -> 3995.76s] SSSD
[3995.76s -> 3997.62s] che ha arrestata
[3997.62s -> 3998.90s] materialmente
[3998.90s -> 3999.54s] che peraltro
[3999.54s -> 4000.70s] nel processo
[4000.70s -> 4001.18s] a Vienna
[4001.18s -> 4002.10s] degli anni 60
[4002.10s -> 4003.26s] venne anche scagionato
[4003.26s -> 4004.70s] grazie alla testimonianza
[4004.70s -> 4005.72s] appunto di Frank
[4005.72s -> 4007.36s] va detto questo
[4007.36s -> 4007.78s] Frank
[4007.78s -> 4008.12s] era
[4008.12s -> 4009.18s] aveva preso
[4009.18s -> 4010.18s] la massima onorificenza
[4011.38s -> 4012.46s] alla croce di guerra
[4012.46s -> 4014.26s] avendo combattuto
[4014.26s -> 4015.06s] appunto sul
[4015.06s -> 4016.40s] fa parte
[4016.40s -> 4017.38s] di quei
[4017.38s -> 4018.00s] di quei
[4018.00s -> 4019.04s] dei corati
[4019.04s -> 4020.40s] di quei tedeschi
[4020.40s -> 4021.56s] che avevano combattuto
[4021.56s -> 4022.52s] e quindi
[4022.52s -> 4024.38s] è un ebreo
[4024.38s -> 4024.72s] per cui
[4024.72s -> 4025.32s] deportato
[4025.32s -> 4025.68s] è un ebreo
[4025.68s -> 4026.18s] ma in realtà
[4026.18s -> 4026.86s] con questo
[4026.86s -> 4027.76s] con questo
[4027.76s -> 4028.82s] passato
[4028.82s -> 4029.10s] però
[4029.10s -> 4030.46s] appunto
[4030.46s -> 4031.92s] perché è interessante
[4031.92s -> 4032.96s] ricostruire anche
[4032.96s -> 4034.44s] come i fatti precipitano
[4034.44s -> 4035.46s] quando viene
[4035.46s -> 4036.74s] viene fatta
[4036.74s -> 4037.58s] la telefonata
[4037.58s -> 4039.18s] al superiore
[4039.18s -> 4040.24s] di Silberbauer
[4040.24s -> 4040.56s] che è
[4040.56s -> 4040.84s] il
[4040.84s -> 4042.22s] sotto il
[4042.22s -> 4043.48s] Marasciallo
[4043.48s -> 4044.62s] il sergente maggiore
[4044.62s -> 4046.50s] riceve la telefonata
[4046.50s -> 4047.32s] Dettman
[4047.32s -> 4048.48s] che invece è il capitano
[4048.48s -> 4049.56s] anzi un tenente
[4049.56s -> 4050.18s] dell'ESDE
[4050.18s -> 4051.52s] che dà ordine
[4051.52s -> 4051.84s] è vero
[4051.84s -> 4052.48s] e per cui lui
[4052.48s -> 4053.88s] non si è mai saputo
[4053.88s -> 4054.18s] in realtà
[4054.18s -> 4055.02s] chi avesse fatto
[4055.02s -> 4055.74s] la telefonata
[4055.74s -> 4055.90s] no
[4055.90s -> 4057.04s] perché lui
[4057.04s -> 4058.44s] forse non lo sapeva
[4058.44s -> 4059.26s] si disse
[4059.26s -> 4060.74s] forse era una voce femminile
[4060.74s -> 4061.68s] non si seppe bene
[4061.68s -> 4062.58s] però di fatto
[4062.58s -> 4064.12s] chi fece la telefonata
[4064.12s -> 4065.64s] che indicava
[4065.64s -> 4066.68s] esattamente il posto
[4066.68s -> 4067.56s] non è mai stato
[4067.56s -> 4068.72s] scoperto
[4068.72s -> 4069.82s] ma appunto
[4069.82s -> 4070.46s] se vuoi poi
[4070.84s -> 4071.52s] stare la storia
[4071.52s -> 4072.40s] perché Dettman
[4072.40s -> 4073.28s] si è suicidato
[4073.28s -> 4073.68s] è stato
[4073.68s -> 4075.34s] imprigionato
[4075.34s -> 4076.54s] e si è sottratto
[4076.54s -> 4077.06s] al processo
[4077.06s -> 4077.98s] suicidandosi
[4077.98s -> 4079.16s] in Olanda
[4079.16s -> 4080.16s] l'ufficiale
[4080.16s -> 4081.28s] che aveva dato l'ordine
[4081.28s -> 4081.84s] di andare
[4081.84s -> 4083.28s] ad arrestare
[4083.28s -> 4084.74s] gli abitanti
[4084.74s -> 4086.22s] coloro che erano
[4086.22s -> 4086.80s] nascosti
[4086.80s -> 4087.34s] ma invece
[4087.34s -> 4088.12s] è interessante
[4088.12s -> 4088.76s] la storia
[4088.76s -> 4090.10s] di questo poliziotto
[4090.10s -> 4091.50s] che arresta
[4091.50s -> 4092.06s] Frank
[4092.06s -> 4092.80s] e che poi
[4092.80s -> 4093.36s] appunto
[4093.36s -> 4094.62s] che cosa gli succede
[4094.62s -> 4095.52s] beh
[4095.52s -> 4096.26s] diventa
[4096.26s -> 4097.70s] in Austria
[4097.70s -> 4098.34s] diventa
[4098.34s -> 4099.60s] ufficiale
[4099.60s -> 4100.48s] della polizia
[4100.48s -> 4100.68s] austriaca
[4100.84s -> 4102.08s] rientra
[4102.08s -> 4102.86s] nei ranghi
[4102.86s -> 4103.68s] della polizia
[4103.68s -> 4106.18s] e Wiesenthal
[4106.18s -> 4106.92s] lo scopre
[4106.92s -> 4108.06s] e Wiesenthal
[4108.06s -> 4109.30s] sapete chi è
[4109.30s -> 4110.18s] il cacciatore
[4110.18s -> 4110.72s] degli ebrei
[4110.72s -> 4111.46s] lo scopre
[4111.46s -> 4112.64s] e
[4112.64s -> 4114.20s] lo mette
[4114.20s -> 4114.96s] sotto processo
[4114.96s -> 4115.90s] però nonostante
[4115.90s -> 4116.60s] tutto questo
[4116.60s -> 4117.06s] lui poi
[4117.06s -> 4117.82s] ritorna
[4117.82s -> 4119.98s] in servizio
[4119.98s -> 4120.96s] come commissario
[4120.96s -> 4121.28s] sì
[4121.28s -> 4122.38s] perché
[4122.38s -> 4124.00s] l'Austria
[4124.00s -> 4126.66s] riconosce
[4126.66s -> 4127.48s] di essere
[4127.48s -> 4129.98s] collaboratrice
[4129.98s -> 4130.82s] dei tedeschi
[4130.84s -> 4133.54s] nella costruzione
[4133.54s -> 4135.16s] dello sterminio
[4135.16s -> 4136.30s] e della guerra
[4136.30s -> 4137.18s] soltanto
[4137.18s -> 4139.10s] 18 anni fa
[4139.10s -> 4140.36s] prima
[4140.36s -> 4142.06s] se si andava
[4142.06s -> 4142.78s] ad Auschwitz
[4142.78s -> 4143.34s] si vedeva
[4143.34s -> 4144.04s] il padiglione
[4144.04s -> 4145.18s] numero 17
[4145.18s -> 4146.06s] dell'Austria
[4146.06s -> 4147.46s] prima vittima
[4147.46s -> 4148.42s] della
[4148.42s -> 4150.10s] dell'aggressione
[4150.10s -> 4150.54s] di guerra
[4150.54s -> 4151.20s] della Germania
[4151.20s -> 4151.82s] nazista
[4151.82s -> 4152.90s] quindi prima
[4152.90s -> 4154.68s] gli austriaci
[4154.68s -> 4155.76s] si consideravano
[4155.76s -> 4156.76s] a tutti gli effetti
[4156.76s -> 4157.46s] vittime
[4157.46s -> 4158.28s] dei nazisti
[4158.28s -> 4158.78s] che erano
[4158.78s -> 4159.62s] stati i primi
[4159.62s -> 4160.58s] ad essere occupati
[4160.58s -> 4160.82s] quindi
[4160.84s -> 4161.60s] oggi
[4161.60s -> 4162.48s] tutti
[4162.48s -> 4163.22s] sanno
[4163.22s -> 4164.46s] il padiglione
[4164.46s -> 4164.88s] è stato
[4164.88s -> 4166.12s] rifatto
[4166.12s -> 4167.02s] ad Auschwitz
[4167.02s -> 4167.72s] sanno che
[4167.72s -> 4169.54s] tra i maggiori
[4169.54s -> 4170.66s] collaboratori
[4170.66s -> 4172.20s] erano
[4172.20s -> 4172.96s] austriaci
[4172.96s -> 4174.28s] tra i maggiori
[4174.28s -> 4174.92s] soprattutto
[4174.92s -> 4175.46s] coloro
[4175.46s -> 4175.58s] che
[4175.58s -> 4178.60s] contribuirono
[4178.60s -> 4178.86s] come
[4178.86s -> 4179.74s] Eichmann
[4179.74s -> 4180.40s] per esempio
[4180.40s -> 4181.40s] alla deportazione
[4181.40s -> 4182.00s] degli ebrei
[4182.00s -> 4182.76s] erano austriaci
[4182.76s -> 4183.84s] a iniziare da Hitler
[4183.84s -> 4185.40s] compreso Hitler
[4185.40s -> 4186.68s] poi lui
[4186.68s -> 4187.98s] ha aperto
[4187.98s -> 4188.74s] sì
[4188.74s -> 4189.98s] questa è
[4189.98s -> 4190.24s] una storia
[4190.24s -> 4190.58s] interessante
[4190.58s -> 4191.74s] perché alla fine
[4191.74s -> 4192.10s] appunto
[4192.10s -> 4192.64s] quest'uomo
[4192.64s -> 4193.42s] che poi ha preso
[4193.42s -> 4194.16s] la pensione
[4194.16s -> 4194.96s] dal governo
[4194.96s -> 4196.34s] austriaco
[4196.34s -> 4197.50s] ora c'è da dire
[4197.50s -> 4198.10s] una cosa
[4198.10s -> 4199.34s] per fortuna nostra
[4199.34s -> 4200.36s] ecco per così dire
[4200.36s -> 4201.14s] io in questi giorni
[4201.14s -> 4201.92s] mi sono occupato
[4201.92s -> 4203.02s] del trattato di pace
[4203.02s -> 4203.74s] del 47
[4203.74s -> 4206.04s] e devo dire
[4206.04s -> 4206.42s] che
[4206.42s -> 4207.48s] l'Italia
[4207.48s -> 4208.20s] non ha perso
[4208.20s -> 4209.46s] il Sud Tirol
[4209.46s -> 4210.12s] semplicemente
[4210.12s -> 4210.98s] perché l'Austria
[4210.98s -> 4211.34s] appunto
[4211.34s -> 4212.16s] non è stata
[4212.16s -> 4214.52s] riconosciuta
[4214.52s -> 4215.88s] dai vincitori
[4215.88s -> 4217.42s] nei trattati di pace
[4217.42s -> 4218.76s] come prima vittima
[4218.76s -> 4219.64s] perché se no
[4219.64s -> 4220.36s] avremmo perso
[4220.36s -> 4221.32s] anche sicuramente
[4221.32s -> 4222.24s] l'Alto Adige
[4222.24s -> 4223.04s] quindi
[4223.04s -> 4224.68s] l'epilogo
[4224.68s -> 4225.20s] della guerra
[4225.20s -> 4226.28s] per noi sarebbe stato
[4226.28s -> 4227.14s] quello di tornare
[4227.14s -> 4228.10s] con dei confini
[4228.10s -> 4229.94s] quasi da 66
[4229.94s -> 4231.50s] da 1866
[4231.50s -> 4232.68s] questo va detto
[4232.68s -> 4233.42s] perché spesso
[4233.42s -> 4234.40s] nelle discussioni
[4234.40s -> 4235.22s] che riabilitano
[4235.22s -> 4236.08s] il ventennio
[4236.08s -> 4238.12s] e la grandezza
[4238.12s -> 4238.88s] di statista
[4238.88s -> 4240.02s] di Mussolini
[4240.02s -> 4240.70s] non si dovrebbe
[4240.70s -> 4241.40s] ricordare
[4241.40s -> 4242.48s] che
[4242.48s -> 4243.30s] se appunto
[4243.30s -> 4244.02s] che grazie
[4244.02s -> 4244.40s] a quella
[4244.40s -> 4245.90s] sciagurata
[4245.90s -> 4249.12s] come dire
[4249.12s -> 4250.34s] non parentesi
[4250.36s -> 4250.70s] ma insomma
[4250.70s -> 4251.46s] a quei vent'anni
[4251.46s -> 4252.44s] i confini
[4252.44s -> 4254.32s] della Repubblica
[4254.32s -> 4256.04s] dell'Italia
[4256.04s -> 4257.12s] sono stati
[4257.12s -> 4257.96s] dimidiati
[4257.96s -> 4258.96s] chiudere
[4258.96s -> 4260.30s] cosa dici
[4260.30s -> 4260.74s] chiudiamo
[4260.74s -> 4261.30s] si non so
[4261.30s -> 4262.08s] se non c'è qualche
[4262.08s -> 4263.30s] altra domanda
[4263.30s -> 4264.34s] comunque io direi
[4264.34s -> 4264.82s] Frediano
[4264.82s -> 4265.94s] ringraziamo tutti
[4265.94s -> 4266.84s] ringraziamo la Casa
[4266.84s -> 4267.54s] della Mantegna
[4267.54s -> 4268.80s] che ci ospita
[4268.80s -> 4270.06s] come istituto storico
[4270.06s -> 4270.88s] sempre con grande
[4270.88s -> 4271.48s] generalità
[4271.48s -> 4273.04s] e ringraziamo voi
[4273.04s -> 4274.26s] la vostra presenza
[4274.26s -> 4276.42s] è evidentemente
[4276.42s -> 4277.14s] testimonia
[4277.14s -> 4278.18s] quanto Anne Frank
[4278.18s -> 4278.60s] sia
[4278.60s -> 4279.78s] nei nostri cuori
[4279.78s -> 4280.28s] sempre
[4280.28s -> 4280.68s] insomma
[4280.68s -> 4281.80s] e credo che le parole
[4281.80s -> 4282.92s] di Frediano
[4282.92s -> 4283.76s] oggi ci abbiano
[4283.76s -> 4285.04s] ulteriormente spinto
[4285.04s -> 4286.16s] qui c'è il libro
[4286.16s -> 4287.42s] quel libro
[4287.42s -> 4288.24s] che non
[4288.24s -> 4289.42s] l'edizione critica
[4289.42s -> 4290.66s] ma l'edizione ultima
[4290.66s -> 4291.60s] che potete trovare
[4291.60s -> 4293.18s] con la postfazione
[4293.18s -> 4294.62s] di Frediano
[4294.62s -> 4295.48s] e poi c'è anche
[4295.48s -> 4296.48s] c'è qualche copia
[4296.48s -> 4297.86s] dell'ultimo romanzo
[4297.86s -> 4299.16s] sotto falso nome
[4299.16s -> 4300.26s] perché appunto
[4300.26s -> 4300.98s] poi c'è anche
[4300.98s -> 4302.70s] il sessi romanziere
[4302.70s -> 4302.98s] insomma
[4302.98s -> 4303.28s] ci sono
[4303.28s -> 4304.62s] anche qui
[4304.62s -> 4306.38s] c'è un sessi singolare
[4306.38s -> 4308.58s] ma c'è un sessi plurale
[4308.58s -> 4308.94s] certo
[4308.94s -> 4310.10s] ci sono i sessi
[4310.10s -> 4310.26s] eh
[4310.28s -> 4310.90s] ecco ma insomma
[4310.90s -> 4311.74s] non vorrei che
[4311.74s -> 4312.96s] quindi qua ci sono
[4312.96s -> 4314.02s] eventualmente i libri
[4314.02s -> 4314.58s] grazie
[4314.58s -> 4316.40s] e se non l'avete fatto
[4316.40s -> 4317.70s] visitate la mostra