Ignoto milite. Il nome dei senza nome

[0.14s -> 10.10s] Carlo Saletti è storico, traduttore e regista di teatro, si occupa di ricerca dell'Ottocento e del Novecento e di allestimenti museali.
[10.64s -> 16.36s] Ha progettato e realizzato il Museo dell'Ossario di Custoza in provincia di Verona.
[17.76s -> 23.66s] A cento anni dalla tumulazione a Roma all'altare della patria di un soldato senza nome,
[23.66s -> 31.12s] deceduto sul fronte italiano durante la Prima Guerra Mondiale, una nuova luce illumina il Milite Ignoto,
[31.64s -> 37.94s] simbolo delle decine di migliaia di morti a cui non è stato possibile attribuire un nome.
[38.98s -> 43.96s] A seguito dell'invito da parte del Gruppo delle Medaglie d'Oro al Valor Militare d'Italia,
[43.96s -> 52.34s] in accordo con ANCI, Associazione Nazionale Comuni Italiani, quasi 3.000 comuni hanno conferito al Milite Ignoto
[52.34s -> 53.64s] la cittadinanza.
[53.66s -> 54.52s] La cittadinanza è una cittadinanza onoraria.
[55.88s -> 62.34s] Nel 1921 un soldato sconosciuto diventò il protagonista di una cerimonia patriottica
[62.34s -> 70.58s] che rese il territorio italiano sede di un palcoscenico nel quale si vide inscenare la glorificazione di un sacrificio,
[71.22s -> 75.76s] il grande sacrificio che venne chiesto a un'intera generazione.
[76.32s -> 82.76s] Questa cerimonia rappresentò per l'Italia il momento culmine di un rituale di elaborazione,
[83.66s -> 84.98s] del lutto.
[86.24s -> 92.26s] Il Milite Ignoto è un militare italiano morto sul fronte durante la Prima Guerra Mondiale
[92.26s -> 95.42s] che fu sepolto a Roma all'altare della Patria.
[96.02s -> 101.80s] La sua tomba è la rappresentazione simbolica di tutti i defunti e di tutti i dispersi in guerra
[101.80s -> 111.66s] e fu inaugurata solennemente il 4 novembre del 1921, quando i suoi resti furono trasportati in treno
[112.92s -> 113.52s] da Acquaviva.
[113.52s -> 119.34s] Acquileia, in Friuli Venezia Giulia, per Roma, attraverso 120 città italiane.
[120.42s -> 127.82s] Nell'agosto del 1921 il Ministero della Guerra istituì una commissione che ebbe l'incarico di selezionare
[127.82s -> 133.94s] 11 salme di caduti al fronte che fossero prive di qualsiasi segno di riconoscimento
[133.94s -> 137.26s] e che provenissero da diverse località.
[137.48s -> 143.16s] Le salme furono composte in 11 bare identiche che vennero riunite,
[143.52s -> 146.80s] presbiterio della Basilica di Acquileia.
[147.20s -> 156.14s] Il 28 ottobre del 1921, alle 11 del mattino, alla presenza di madri e di vedove dei caduti,
[156.70s -> 159.64s] fu designata la salma del milite ignoto.
[160.38s -> 167.68s] La signora Maria Maddalena Blasizza in Bergamas, di Gradisca di Sonzo in Friuli Venezia Giulia,
[168.14s -> 173.50s] è la donna che rappresentò tutte le madri italiane che avevano perduto un figlio,
[173.52s -> 180.14s] nella Prima Guerra Mondiale, e fu lei a essere incaricata di scegliere una tra quelle 11 bare.
[181.14s -> 186.96s] Il sottotenente Antonio Bergamas, suo figlio, morì il 18 giugno del 1916.
[187.60s -> 193.52s] Decorato al valore militare, fu sepolto in un cimitero che dopo fu tragicamente bombardato
[194.04s -> 198.64s] e quindi non fu più possibile riconoscere la salma.
[198.86s -> 202.64s] La bara che la signora Maria Bergamas scelse per rappresentare
[203.52s -> 213.08s] fu inserita in una cassa e inviata a Roma.
[213.64s -> 216.52s] Una sola bara in quella cassa partì per Roma,
[217.02s -> 221.60s] mentre le altre dieci salme dei senza nome rimasero ad Aquileia,
[221.60s -> 228.02s] dove furono sepolti solennemente il 4 novembre del 1921 nel cimitero della Basilica,
[228.64s -> 231.60s] lo stesso giorno in cui la salma del milite ignoto giunse all'altezza.
[231.60s -> 241.64s] La bara fu portata alla tomba in spalla e sepolta, accompagnata dal saluto militare,
[241.72s -> 246.58s] alla presenza del re, delle massime autorità civili e militari dello Stato.
[248.84s -> 252.52s] Non soltanto di questo viaggio ci parlerà il dottor Saletti,
[253.06s -> 258.24s] ma del lungo addio che il popolo americano rese a Robert Francis Kennedy,
[258.24s -> 261.44s] chiamato anche Bob, affettuosamente Bobby.
[261.60s -> 267.00s] assassinato la notte tra il 5 e il 6 giugno del 1968.
[267.38s -> 271.54s] Questo viaggio fu detto il lungo addio,
[271.98s -> 280.34s] percorse 328km di ferrovia un sabato , sabato 8 giugno del 1968.
[281.06s -> 284.74s] Il ferretro partì da Penn Station a New York
[284.74s -> 287.76s] diretto alla Union Station di Washington,
[287.76s -> 290.86s] Robert Francis Kennedy fu ucciso all'osasso e jucato,
[290.86s -> 291.56s] visitato ai kuwaiti,
[291.56s -> 297.24s] Angeles, colpito al cuore da un proiettile mentre festeggiava la vittoria alle primarie
[297.24s -> 304.90s] di California. Il funerale si tenne a Manhattan, nella cattedrale di St. Patrick, e poi la sua
[304.90s -> 311.54s] bara venne caricata in un convoglio formato da dieci vagoni per raggiungere la destinazione
[311.54s -> 318.52s] finale, il cimitero militare di Arlington in Virginia, negli Stati Uniti d'America. Il
[318.52s -> 327.00s] fotoreporter Paul Fusco, un fotografo di fotogiornalismo, fu l'unico fotografo incaricato
[327.00s -> 333.12s] dall'illustre rivista Luke Magazine, che ebbe l'autorizzazione di accedere su quel treno e
[333.12s -> 341.66s] poter raccontare, con i suoi scatti, in quel giorno molto caldo, l'8 giugno del 1968, il dolore
[341.66s -> 348.12s] di tutta una nazione e l'amore per un uomo. Il viaggio della bara durò otto ore, attraverso
[348.52s -> 355.60s] cinque stati, New York, New Jersey, Pennsylvania, Delaware e Maryland. Un milione di persone
[355.60s -> 361.68s] aspettarono lungo i binari. Il passaggio di quel treno lento, fatto volutamente viaggiare
[361.68s -> 370.60s] a velocità ridotta, perché quella è stata decisa alla velocità adatta per riuscire
[370.60s -> 377.00s] a sopportare il dolore di un funerale. Ma quello non fu un funerale qualunque, fu un
[377.00s -> 378.50s] funerale di tutta l'America.
[378.52s -> 384.98s] Il funeral train. Paul Fusco scattò quasi duemila fotografie per testimoniare quel giorno
[384.98s -> 391.70s] in cui salì su quel treno, circondato da tutti gli uomini del servizio segreto. Gli dissero
[391.70s -> 398.26s] di sedersi in un sedile, all'ottavo vagone, e gli intimarono di non muoversi. Quando il
[398.26s -> 402.90s] treno partì, lui guardò fuori dal finestrino e comprese, solo in quel momento, che cosa
[402.90s -> 408.50s] stava realmente accadendo e che cosa avrebbe potuto fare per lasciare il treno.
[408.52s -> 415.20s] La sua testimonianza e memoria di quel giorno. Tutto il popolo era in attesa di Robert Francis
[415.20s -> 423.00s] Kennedy. Paul abbassò il suo finestrino e iniziò a scattare. Per tutte le otto ore fotografò
[423.00s -> 427.90s] tutte le persone riunite lungo i binari per raccontare una storia, quella storia che fu
[427.90s -> 434.52s] raccontata da quel finestrino all'ottavo vagone, e fissò duemila ritratti. Una popolazione
[434.52s -> 438.50s] che apparteneva a tutti i ceti sociali. Chi si metteva una macchina, chi si metteva una
[438.50s -> 445.10s] mano sul cuore, chi faceva un saluto militare, chi rideva, chi lanciava fiori, chi si disperava
[445.10s -> 451.02s] con la testa fra le mani, chi si inginocchiava, addirittura chi pregava. La testimonianza
[451.02s -> 457.32s] di Paul Fusco fu la testimonianza di Funeral Train. Con queste immagini vennero pubblicati
[457.32s -> 463.02s] due libri. Il primo, con le immagini disposte in ordine cronologico, nel secondo invece
[463.02s -> 468.48s] è inclusa una copertura aggiuntiva del funerale, immagini dalla cattedrale di San Patrizia,
[468.50s -> 474.98s] New York, e della sepoltura notturna a Darlington, in presenza di tutti i membri della famiglia
[474.98s -> 482.04s] Kennedy. Ma è il primo libro, che si concentra esclusivamente su quei due milioni di persone
[482.04s -> 488.08s] messe in fila sui binari, per cercare anche solo di intravedere sopra quel treno la barra
[488.08s -> 493.90s] di Kennedy, e comunque per potergli offrire personalmente il segno della propria riconoscenza,
[493.90s -> 498.48s] il proprio personale ultimo saluto. La diversità delle persone,
[498.50s -> 505.26s] donne, uomini, bambini, che compaiono nei fotogrammi scattati in quei 328 chilometri
[505.26s -> 511.76s] di ferrovia, percorsi da quei dieci vagoni, riflettono il dolore provato da individui
[511.76s -> 520.40s] di tutta la nazione per la terribile perdita. E ora la parola a Dottor Carlo Saletti, in
[520.40s -> 526.14s] Treno per l'aldilà, in Viaggio Italiano del Militegnoto. Grazie.
[528.50s -> 541.76s] Ecco, allora, come tutte le tragedie, questa non sarà in cinque atti, ma diciamo, è la
[541.76s -> 547.36s] versione lirica, operistica, in tre atti più un prologo. Il prologo è il 1921. Ora, per
[547.36s -> 555.64s] comprendere la cornice nella quale si situa questo episodio, che è stato definito il
[555.64s -> 558.48s] più grande episodio di liturgia patriottica, è stato definito il più grande episodio
[558.50s -> 563.24s] di liturgia patriottica dell'Italia, perlomeno dell'Italia fino a quel momento, occorre
[563.24s -> 570.86s] brevissimamente ricordare, dare questa cornice. Cos'è stato il 1921? Il 1921 è un anno
[570.86s -> 576.54s] cruciale, siamo al centenario che, appunto, incomincia. Adesso questa è una rapidissima
[576.54s -> 584.16s] carrellata, spero che si riesca a vedere. A gennaio c'è la scissione a Livorno della
[584.16s -> 587.06s] scissione socialista, la creazione del Partito Comunista.
[588.50s -> 596.84s] In due teatri. E l'anno si chiude in un terzo teatro, l'Agusteo di Roma, con la formazione
[596.84s -> 601.76s] dello scioglimento dei fasci di combattimento del movimento e la formazione del Partito
[601.76s -> 607.56s] Nazionale Fascista. Curiosamente c'è una dimensione teatrale messa in scena in questa
[607.56s -> 617.48s] grande storia italiana ed europea. Nel Giolitti, politico di lunghissimo corso, cerca vanamente
[618.50s -> 627.78s] un'intesa con questa forza nuova che si è affacciata da poco tempo alla ribalta, soprattutto per i toni
[627.78s -> 632.54s] molto violenti e accesi delle sue azioni, che sono i fasci di combattimento fondati nel
[632.54s -> 639.70s] 19 a Invia Samsepolcro a Milano, e cerca di fare quello che la destra tedesca avrebbe
[639.70s -> 645.74s] fatto dieci anni dopo, cioè di addomesticare questo strano animale che ha un grande carisma
[645.74s -> 647.70s] che è Benito Mussolini, giornalista.
[648.50s -> 661.74s] E' un po' più allargato e un po' più di esperienza, si riuscirà a condurlo a ragione.
[662.24s -> 668.30s] Questo è quello che pensa Giolitti, questo è quello che pensa parecchia parte della politica
[668.30s -> 672.90s] italiana dell'epoca e questo è quello che succede in Germania, succedere di dieci anni
[672.90s -> 675.88s] dopo e che assolutamente non funzionerà.
[678.50s -> 688.12s] Un governo deve dimettersi e nel maggio 1921 vengono convocate delle elezioni, le elezioni
[688.12s -> 702.46s] che portano alla ventiseiesima legislatura dell'Italia monartica e che durerà fino
[702.46s -> 708.46s] al 25, quindi avrà un suo intero sviluppo di legislatura completo.
[708.50s -> 713.46s] Ma che vedrà ben cinque governi in questi quattro anni.
[716.38s -> 718.52s] Giolitti deve dimettersi, abbiamo detto.
[719.22s -> 728.24s] A giugno viene con una piccolissima maggioranza di voti, riesce a prendere la maggioranza,
[728.44s -> 736.90s] una coalizione formata da democratici, popolari, un gruppo sostanzialmente costruito intorno
[736.90s -> 738.06s] a una figura di Giolitti.
[738.50s -> 747.14s] Il quale però non è più in grado di avere la fiducia e il premierato andrà a Ivano
[747.14s -> 747.78s] e Bonomi.
[749.86s -> 758.92s] Questa esperienza dura però poco tempo, cadrà dopo pochi mesi, ci saranno due governi
[758.92s -> 764.42s] di fatta e a chiudere questa ventiseiesima legislatura ci penserà Mussolini che dopo
[764.42s -> 767.92s] le giornate della marcia su Roma verrà chiamato dal...
[768.50s -> 774.48s] dal re e gli verrà assegnata, come sappiamo, i primi di novembre l'incarico per formare
[774.48s -> 775.08s] un governo.
[775.78s -> 781.14s] La ventiseiesima legislatura è l'ultima di fatto legislatura che si gioca con delle
[781.14s -> 782.18s] regole democratiche.
[785.14s -> 791.24s] Giolitti lo vedete nella terza fotografia, è quel signore alto, vestito in grigio.
[791.24s -> 797.86s] L'illustrazione italiana riproduce invece in copertina il vincitore di quelle elezioni
[797.86s -> 798.24s] del giugno.
[798.50s -> 801.16s] Del maggio-giugno, Ivano e Bonomi.
[801.58s -> 813.84s] Ivano e Bonomi cerca anche lui di stringere, di mettere il movimento fascista in una sorta
[813.84s -> 822.62s] di recinto e a agosto viene firmato questo patto tra i socialisti, i fascisti e i confederati
[822.62s -> 825.40s] di un trattato di pacificazione.
[826.40s -> 828.40s] Questo trattato di pacificazione...
[828.50s -> 833.48s] E' voluto da Mussolini, porterà a Mussolini grossi problemi perché si troverà un'opposizione
[833.48s -> 839.96s] interna fortissima, soprattutto legata ad alcune figure di fascisti della prima ora, in particolare
[839.96s -> 843.40s] Balbo, Grandi e Marsic.
[844.42s -> 849.68s] E Mussolini dovrà addirittura minacciare le proprie dimissioni dalla guida del movimento
[849.68s -> 854.36s] se non si accetterà questo trattato di pacificazione.
[854.36s -> 858.36s] Il trattato di pacificazione che in realtà rimarrà in piedi pochi mesi.
[858.50s -> 866.00s] Perché il 3 novembre, tra il 3 e il 6 novembre del 1921, appunto, al Teatro Agosteo di Roma,
[866.66s -> 873.50s] viene sciolto il movimento, i fasci di combattimento, per dare vita al Partito Nazionale Fascista.
[874.02s -> 883.14s] E il Partito Nazionale Fascista ritorna, cancella questo patto di pacificazione di poco tempo prima.
[883.14s -> 887.88s] Ora, in tutto questo, in questa cornice, una cornice di grande incertezza politica,
[888.50s -> 893.66s] incertezza sociale, soprattutto sappiamo, una cornice in cui nel 21,
[894.28s -> 897.78s] chiusi il cosiddetto biennio rosso, si apre il biennio nero.
[898.30s -> 903.92s] C'è una situazione sociale e politica, economica, molto instabile.
[905.94s -> 912.34s] Adesso non è il caso di enumerare le decine e decine di scontri armati che ci sono
[913.34s -> 917.34s] tra fascisti esercito reggio, fascisti socialisti,
[918.50s -> 923.98s] o comunisti con diversi morti, uno strascico di violenze non indifferente,
[924.82s -> 931.00s] che rende, in una condizione di questo tipo, rende molto difficile fare in Italia
[931.00s -> 935.02s] quello che viene fatto in quegli anni, ed è stato fatto in quegli anni, in altri paesi,
[935.58s -> 940.90s] usciti i vincitori della guerra, cioè celebrare con una grande manifestazione
[940.90s -> 943.06s] l'uscita della guerra, l'acchiuso della guerra.
[943.60s -> 947.90s] Questo era stato fatto nella Francia, era stato fatto in Inghilterra,
[948.50s -> 952.80s] nel 19, e quindi un anno dopo la fine dell'ostilità.
[953.26s -> 960.50s] In Italia la prima cerimonia che viene fatta, importante, nazionale,
[960.90s -> 965.42s] che viene fatta per sancire l'uscita della guerra, si deve appunto a Giolitti,
[965.84s -> 968.24s] e sarà il 4 novembre del 1920.
[969.02s -> 978.28s] Ma evidentemente è una situazione molto complicata, perché c'è grande polemica all'interno delle forze politiche,
[978.50s -> 986.04s] socialisti e radicali rifiutano l'idea che la guerra sia, o meglio, più che rifiutano,
[986.52s -> 993.40s] pensano che la guerra sia un'operazione che è servita a classi dirigenti che non rappresentano il popolo,
[993.86s -> 998.52s] mentre, d'altra parte, le componenti più radicali della destra, invece,
[999.22s -> 1006.84s] spingono perché l'esperienza di trincea e di guerra diventi la fucina su cui forgiare la nuova Italia.
[1006.84s -> 1007.84s] In questa situazione,
[1008.50s -> 1016.68s] si colloca questa invenzione, il treno per l'aldilà è il titolo della conferenza,
[1017.44s -> 1021.16s] in realtà il primo capitolo è l'invenzione del Militegnotto.
[1022.58s -> 1028.78s] Questa grande cerimonia, molto articolata, vedremo che è stata già molto bene ricordata nelle sue fasi,
[1029.60s -> 1034.80s] che porterà appunto alla tumulazione il 4 novembre di questo soldato sconosciuto,
[1034.80s -> 1037.22s] ritrovato su un campo di battaglia,
[1038.50s -> 1039.72s] che era il Militegnotto.
[1040.60s -> 1042.80s] Il Militegnotto non è un'invenzione italiana.
[1043.82s -> 1049.48s] Militegnotti sono, nella cartolina che abbiamo distribuito, trovate anche una piccola cronologia,
[1049.62s -> 1058.88s] ci sono anche alcuni dei paesi che hanno, nelle date, che hanno dedicato questa riflessione al Militegnotto,
[1059.32s -> 1067.70s] sostanzialmente sono più di 40 le nazioni che hanno dei luoghi dedicati, consacrati al Militegnotto.
[1068.50s -> 1073.86s] Le prime nazioni che inaugurano, diciamo, questa cerimonia,
[1073.98s -> 1084.56s] poi ne cercheremo di capire anche di cosa, che cosa significa quando si dice invenzione del Militegnotto,
[1084.56s -> 1097.64s] sono la Francia e l'Inghilterra che depongono il proprio soldato sconosciuto il 11 novembre del 1920.
[1098.50s -> 1108.50s] Questo è il, se volete, forse l'esempio più famoso, il Militegnotto francese.
[1109.64s -> 1119.86s] Viene quello alto che vedete col cappotto impelliciato, è André Maginot, ministro all'epoca,
[1120.56s -> 1123.22s] che è l'artefice del Militegnotto francese.
[1123.22s -> 1128.22s] La cerimonia del Militegnotto francese si svolge tutta all'interno,
[1128.50s -> 1136.84s] è l'interno della cittadella fortificata di Verdun, sapete, Verdun è una delle iperbattaglie della seconda parte della prima guerra mondiale,
[1136.96s -> 1146.62s] più sanguinose tanto per i francesi quanto per i tedeschi, ed è uno dei luoghi simboli tuttora anche della memoria francese della Grande Guerra.
[1148.08s -> 1155.08s] Vengono raccolti, dovevano essere nove, poi in realtà ne raccolgono otto, otto corpi sconosciuti,
[1157.64s -> 1158.12s] portati,
[1158.50s -> 1169.64s] novembre 1920 in una stanza, in un locale della cittadella e quella mattina Maginot arriva da Parigi,
[1170.54s -> 1183.64s] individua un caporale che vedete nella fotografia del 132esimo battaglione di fanteria di guardia alla cittadella
[1183.64s -> 1187.64s] e questo soldato, questo graduato dovrà individuare,
[1187.64s -> 1199.36s] dovrà indicare, perché si tratta di una scelta, tra queste otto casse, quella che contiene i resti di quello che diventerà il milite ignoto.
[1199.84s -> 1210.00s] L'operazione avviene nel pomeriggio, il milite viene imbarcato su un treno, in questo caso non è un treno funerario,
[1210.00s -> 1217.48s] come è stato raccontato, è un treno che semplicemente ha una funzione di trasportare il più velocemente possibile un corpo,
[1217.64s -> 1231.02s] e il giorno dopo, vedete sull'affusto di cannone, il corpo viene portato all'arco di trionfo ed è posto l'anno più successivo,
[1231.26s -> 1236.24s] quindi passa un anno, verrà poi interrato dove si trova tuttora, se si va all'arco del trionfo,
[1236.24s -> 1247.12s] lo si trova proprio al centro dell'arco, quindi ci sono dei precedenti, ma i padri del milite ignoto italiani sono nell'ordine,
[1247.64s -> 1261.12s] ne ho individuati quattro, diciamo da destra a sinistra, sono il generale Giulio Due, che è il primo,
[1262.96s -> 1273.66s] il quale, Giulio Due è una figura molto interessante, lui viene sostanzialmente allontanato, rimosso dall'incarico,
[1273.74s -> 1276.16s] è allontanato, lui è un ufficiale di genio,
[1277.64s -> 1290.14s] ha una storia quasi da subito di aviazione, però poi nel 16-17 lui ha una polemica terribile con Cadorna,
[1290.70s -> 1301.14s] e passa dei verbali che Cadorna dopo Caporetto considera materiale e segreto, ripassa a un ministro,
[1301.72s -> 1306.46s] perché lui ritiene che Cadorna sia il responsabile,
[1307.64s -> 1318.10s] il diretto responsabile di Caporetto, sia un generale che può portare solo dei guai alla guerra in corso.
[1318.80s -> 1323.72s] Per questo viene appunto processato, viene messo sotto inchiesta, viene rimosso,
[1323.72s -> 1332.04s] lo si riconosce nel 16, nel 17, lo si riconosce colpevole di aver fornito materiale in debito,
[1332.04s -> 1337.78s] anche se è un ministro del regno, ma pur sempre materiale che non doveva essere diffuso,
[1338.30s -> 1342.08s] verrà riabilitato però un anno più tardi, un anno e mezzo più tardi,
[1342.30s -> 1350.06s] gli verrà oltretutto promosso a generale, per essere poi però messo in prepensionamento.
[1351.08s -> 1359.52s] Due è un nazionalista di destra, fervente, appoggerà anche il fascismo nascente,
[1359.52s -> 1365.44s] è un teorico importante del potere aereo nelle guerre,
[1365.84s -> 1373.02s] lui nel 21 pubblica un testo che si chiama il predominio dell'aria,
[1374.08s -> 1383.88s] e che viene studiato in tutte le scuole, ed è tuttora studiato nelle scuole di aviazione,
[1383.88s -> 1388.94s] come testo teorico, nel quale sostiene che le guerre future saranno vinte
[1388.94s -> 1389.50s] da chi avrà il potere aereo.
[1389.50s -> 1393.42s] E' il controllo aereo, soprattutto attraverso bombardamenti strategici
[1393.42s -> 1396.28s] che hanno il compito di terrorizzare la popolazione.
[1397.28s -> 1403.02s] E si vede, lui aveva visto, aveva avuto modo di sperimentare queste sue idee
[1403.02s -> 1407.32s] nella guerra italo-turca, alla quale aveva partecipato come osservatore,
[1407.42s -> 1412.36s] nella quale appunto si sa che l'aviazione italiana aveva utilizzato anche,
[1412.94s -> 1417.88s] aveva sperimentato i primi bombardamenti aerei anche su popolazione civile.
[1417.88s -> 1419.48s] Ma due, in questa storia,
[1419.50s -> 1425.72s] in questa storia c'entra perché attraverso le colonne di un suo giornale che dirigeva il dovere,
[1426.48s -> 1432.00s] nell'estate, nella tarda primavera, all'inizio dell'estate del 1920,
[1433.22s -> 1444.02s] chiede che venga appunto consacrato un luogo a un soldato sconosciuto.
[1444.02s -> 1449.02s] In questa sua richiesta c'è naturalmente, in filigrata,
[1449.50s -> 1454.76s] quella antica polemica, quella polemica di qualche anno prima che aveva avuto con Cadorna,
[1455.52s -> 1462.56s] laddove Cadorna aveva accusato i soldati di codardie, di essere fuggiti di fronte al nemico,
[1462.66s -> 1467.36s] invece diceva, quelli che hanno tenuto in piedi tutto sono stati proprio i nostri soldati,
[1467.72s -> 1471.86s] e questi soldati sono coloro che ci hanno permesso di vincere la guerra,
[1471.98s -> 1475.50s] a questi soldati va dedicato il nostro riconoscimento.
[1475.82s -> 1479.48s] E' il primo che lancia l'idea appunto di un,
[1479.50s -> 1484.50s] di una giornata dedicata a questi eroi sconosciuti.
[1485.52s -> 1500.50s] Il secondo padre, il signor Imborghese, è il ministro della guerra del governo Bonomi, Luigi Gasparotto.
[1501.60s -> 1504.50s] Gasparotto è un politico di formazione radicale,
[1505.32s -> 1508.50s] che appunto dal 4 di...
[1509.50s -> 1512.82s] Luglio del 1921 ricopre il ministero della guerra.
[1513.32s -> 1517.98s] Sarà lui che si darà da fare perché la legge,
[1519.00s -> 1521.08s] eccola qui,
[1521.88s -> 1523.32s] la legge della Gazzetta,
[1523.96s -> 1529.32s] la legge 11 agosto 1921 numero 1076,
[1529.68s -> 1532.68s] 1921 numero 1075,
[1532.68s -> 1539.20s] per la sepoltura in Roma sull'altare della patria della salma di un soldato ignoto caduto in guerra.
[1539.50s -> 1547.74s] Perché questa legge possa approdare in Parlamento ed essere votata alla quasi unanimità appunto l'11 agosto.
[1547.76s -> 1551.68s] L'11 agosto viene annotata sulla Gazzetta.
[1552.26s -> 1557.60s] Questa legge di fatto, vedete molto stringata, sono tre articoli,
[1557.60s -> 1567.98s] questa legge di fatto sancisce la nascita della figura del soldato ignoto, un soldato ignoto ancora.
[1569.50s -> 1574.50s] Gasparotto immediatamente darà delle,
[1574.50s -> 1578.50s] attraverso questa circolare del 30 settembre 1921,
[1578.50s -> 1582.50s] dirammata dal suo ministero, dal ministero della guerra,
[1582.50s -> 1585.50s] darà le istruzioni molto dettagliate,
[1585.50s -> 1588.50s] perché il milite ignoto possa arrivare a Roma.
[1588.50s -> 1593.50s] Ecco, questa cerimonia, effettivamente la parte romana e la parte della cerimonia è quella finale,
[1593.50s -> 1597.50s] ma vedrete, in parte Elena l'ha ricordata,
[1597.50s -> 1599.26s] è un'operazione molto complessa,
[1599.26s -> 1602.26s] è un'operazione molto complessa,
[1602.26s -> 1606.26s] un'operazione complessa perché prevede la costituzione di un comitato,
[1606.26s -> 1609.26s] di un comitato naturalmente di militari,
[1609.26s -> 1616.26s] in parte, torno un attimo indietro, adesso vi faccio vedere,
[1616.26s -> 1620.26s] ecco, vedete il numero 3 è il generale Paolini,
[1620.26s -> 1624.26s] un eroe di guerra, uno delle 370 medaglie d'oro,
[1624.26s -> 1629.26s] attualmente il suo corpo è deposto nel sacello a Rediputia,
[1629.26s -> 1636.26s] è uno dei generali dei quattro sacelli alle spalle del Duca d'Aosta.
[1636.26s -> 1645.26s] Paolini all'epoca è responsabile di una commissione di ricerca di corpi
[1645.26s -> 1648.26s] che opera nelle zone di operazioni,
[1648.26s -> 1653.26s] e come tale viene designato da Gasparotto per occuparsi appunto di questa commissione.
[1653.26s -> 1658.26s] Questa commissione deve fare sostanzialmente una ricerca di corpi,
[1658.26s -> 1664.26s] tra i quali scegliere quello che sarà poi il corpo eletto, diciamo, da mandare a Roma.
[1664.26s -> 1670.26s] L'ultima figura è il generale Napoleone Fochetti,
[1670.26s -> 1676.26s] che è invece il responsabile della cerimonia a Roma,
[1676.26s -> 1678.26s] di quello che sarà poi la cerimonia a Roma.
[1678.26s -> 1681.26s] Sarà lui in particolare che sceglierà,
[1681.26s -> 1686.26s] che deciderà che il corpo verrà tumulato sotto la Dea Roma,
[1686.26s -> 1689.26s] nel luogo visibile tutt'oggi,
[1689.26s -> 1696.26s] e sarà lui appunto che costruirà, farà realizzare all'interno del Vettoriano,
[1696.26s -> 1702.26s] poi più tardi, il luogo, il loculo dove verrà tumulato il Militegnotto.
[1702.26s -> 1704.26s] Questa è la legge, l'abbiamo vista,
[1704.26s -> 1707.26s] ecco, questa è la circolare di Gasparotto,
[1707.26s -> 1712.26s] quella che appunto dà vita al Comitato,
[1712.26s -> 1715.26s] e che descrive un protocollo,
[1715.26s -> 1718.26s] un protocollo molto preciso e molto articolato,
[1718.26s -> 1724.26s] nel quale viene assegnato anche al sindaco di Udine
[1724.26s -> 1729.26s] il compito di individuare la commissione formata da otto elementi,
[1729.26s -> 1733.26s] il generale Paolini, un suo sottoposto che è il colonnello Paladini,
[1733.26s -> 1736.26s] sono tutte persone che hanno combattuto,
[1736.26s -> 1740.26s] naturalmente conoscono molto bene quella zona, quel teatro di guerra,
[1740.26s -> 1744.26s] un capellano e un maggiore medico.
[1744.26s -> 1751.26s] Mentre al sindaco di Udine viene dato il compito di disegnare quattro militari,
[1751.26s -> 1757.26s] un ufficiale, due graduati e un soldato semplice,
[1757.26s -> 1760.26s] che devono formare questa commissione.
[1760.26s -> 1764.26s] In questo c'è l'idea che tutte le articolazioni gerarchiche dell'esercito
[1764.26s -> 1769.26s] siano rappresentate, perché appunto insieme questo gruppo
[1769.26s -> 1773.26s] che poi si sposterà per un mese sui campi di battaglia del nord-est,
[1774.26s -> 1778.26s] appunto comprende un generale di divisione,
[1778.26s -> 1780.26s] ma comprende anche un soldato semplice,
[1780.26s -> 1783.26s] quindi è una cosa abbastanza singolare
[1783.26s -> 1788.26s] e sicuramente è un modello che non si trova in altre nazioni.
[1788.26s -> 1797.26s] Vengono individuate undici luoghi avanzati in cui cercare i corpi.
[1797.26s -> 1803.26s] La situazione all'epoca naturalmente andava, bisogna immaginare questo,
[1803.26s -> 1807.26s] delle centinaia di migliaia di morti, di scomparsi,
[1807.26s -> 1814.26s] una buona parte erano stati, giacevano in cimiteri provvisori
[1814.26s -> 1818.26s] che erano stati costruiti all'epoca, dal 15 in avanti,
[1818.26s -> 1822.26s] quindi c'era come una sorta di sedimentazione di cimiteri.
[1822.26s -> 1825.26s] Come è stato ricordato il figlio della Bergamas,
[1825.26s -> 1831.26s] che è scomparso, e quindi è un ignoto a sua volta, è scomparso
[1831.26s -> 1835.26s] non perché non si sappia, non si sia ritrovato una volta che è caduto in azione,
[1835.26s -> 1838.26s] ma semplicemente perché è stato trovato, è stato sepolto,
[1838.26s -> 1841.26s] ma il cimitero è stato bombardato,
[1841.26s -> 1845.26s] per cui c'era questa sorta di ribollire continuo della terra,
[1845.26s -> 1849.26s] e questi cimiteri che fiorivano dal 15 in avanti
[1849.26s -> 1853.26s] naturalmente venivano, erano essi stessi oggetto di bombardamenti,
[1853.26s -> 1861.26s] per cui allora questa è una situazione in cui intere zone pullulavano di resti, di cose,
[1861.26s -> 1867.26s] questa è una delle grandi problematiche delle battaglie, delle guerre contemporanee,
[1867.26s -> 1870.26s] ma che già nell'800 si erano evidenziate,
[1870.26s -> 1874.26s] cioè che cosa succede dopo che è finita una battaglia, una guerra,
[1874.26s -> 1878.26s] cioè cosa se ne fa di questi corpi, dove vanno a finire.
[1878.26s -> 1885.26s] C'è una cosa molto interessante su cui voglio riflettere alla fine,
[1885.26s -> 1889.26s] che riguarda proprio la questione dell'attribuzione dell'identità e del nome,
[1889.26s -> 1891.26s] perché naturalmente quando parliamo di un nome,
[1891.26s -> 1895.26s] o di un non nome, parliamo di un'identità esistente
[1895.26s -> 1897.26s] rispetto a un'identità che è sottratta,
[1897.26s -> 1900.26s] ma è un ragionamento che vorrei fare alla fine.
[1900.26s -> 1906.26s] Quindi vedete i numeri e sotto, se riuscite a leggerli,
[1906.26s -> 1911.26s] le zone Rovereto, Massiccio del Pasubio, Monte Ortigara, Monte Grappa,
[1911.26s -> 1917.26s] insomma sono quei toponimi che sono entrati nella leggenda della Grande Guerra,
[1917.26s -> 1919.26s] Montello, Cortellazzo, Cortino d'Ampezzo, Monte Rambon, Monte Piazza,
[1919.26s -> 1924.26s] Fortino d'Ampezzo, Monte Rambon, Monte San Marco, Castognavizza, Monte Ermeta.
[1924.26s -> 1928.26s] Questa commissione si sposta a partire dal 3 di novembre,
[1928.26s -> 1935.26s] ecco queste sono alcune foto,
[1935.26s -> 1939.26s] si sposta a partire dal 3 di novembre e incomincia queste ricerche,
[1939.26s -> 1944.26s] con l'attenzione massima che il corpo che deve essere ritrovato
[1944.26s -> 1947.26s] deve essere assolutamente non identificato,
[1947.26s -> 1951.26s] quindi allo stesso tempo devono essere certi che sia un italiano,
[1951.26s -> 1956.26s] perché naturalmente c'è la possibilità, remota, ma c'è la possibilità,
[1956.26s -> 1960.26s] ci sarebbe in teoria che potesse essere anche un austriaco.
[1960.26s -> 1965.26s] Quindi è un'operazione molto complessa di ricerca negli anfratti,
[1965.26s -> 1971.26s] nelle fosse, nei piccoli cimiteri di questi corpi
[1971.26s -> 1976.26s] e questa è la commissione, vedete, allora Nicola Fabrizi,
[1976.26s -> 1980.26s] il Maggiore Medico, Bausano, Maggiore,
[1980.26s -> 1986.26s] riuscite a leggere, poco, diciamo dalla vostra sinistra,
[1986.26s -> 1991.26s] Giuseppe De Carli, Sergente Maggiore, Giuseppe Sertori, Caporale Maggiore,
[1991.26s -> 1995.26s] sono i due appunto graduati scelti dal Sindaco di Udine,
[1995.26s -> 2003.26s] dietro, sotto la sponda del camion, Giuseppe Paolini, appunto Tenente Maggiore,
[2003.26s -> 2005.26s] che è il responsabile della commissione,
[2005.26s -> 2008.26s] vicino a lui il colonnello Vincenzo Palladino,
[2008.26s -> 2013.26s] il suo braccio destro, che sarà poi lui che di fatto coordina l'operazione,
[2013.26s -> 2016.26s] e poi Don Pietro Nani, il capellano.
[2016.26s -> 2022.26s] Vincenzo Palladino, tra parentesi, è colui che costruirà,
[2022.26s -> 2030.26s] sotto la cui, diciamo, sovrintendenza si erigerà il cemitero degli invitti
[2030.26s -> 2034.26s] che oggi si trova davanti a Re di Puglia, a Fogliano di Re di Puglia,
[2035.26s -> 2042.26s] al Sacrario, il primo cemitero sul Colle Sant'Elia viene realizzato nel 23,
[2042.26s -> 2048.26s] il primo grande cemitero che viene costruito raccogliendo i resti sparsi nei piccoli cemiteri.
[2048.26s -> 2054.26s] Questa è la commissione, a questa commissione manca, ed eccolo qui,
[2054.26s -> 2059.26s] perché l'ho dovuto inserire, perché lui in realtà nel momento della fotografia è il fotografo,
[2059.26s -> 2064.26s] quindi sta dalla parte opposta, comunque Augusto Tognasso, Tenente,
[2064.26s -> 2068.26s] mutilato di guerra, sono tutte persone multimedagliate,
[2068.26s -> 2073.26s] hanno tutti dei curriculum di guerra per essere state scelte naturalmente.
[2073.26s -> 2079.26s] Tognasso scriverà un reportage di questa sua, lui è milanese,
[2079.26s -> 2085.26s] di questa sua esperienza, con toni lirici, insomma abbastanza complesso anche da leggere,
[2085.26s -> 2092.26s] pieno di retorica dell'epoca, però ci racconta le attenzioni che questa commissione,
[2092.26s -> 2099.26s] dal 3 ottobre fino sostanzialmente al 25-26 ottobre,
[2099.26s -> 2107.26s] pone, ripone perché questi soldati siano effettivamente degli ignoti, degli sconosciuti.
[2107.26s -> 2115.26s] La seconda parte dell'operazione consiste nel trasporto di questi feretri, di queste bare,
[2115.26s -> 2120.26s] verso il punto in cui poi, da cui poi dovranno partire in treno.
[2120.26s -> 2122.26s] Qui ho ricostruito,
[2122.26s -> 2127.26s] vedete nella linea grafica, da ottobre, dal 3 di ottobre,
[2127.26s -> 2130.26s] in cui viene trovato il primo corpo nella zona di Rovereto,
[2130.26s -> 2134.26s] portato provvisoriamente a Trento, poi portato a Bassano,
[2134.26s -> 2138.26s] insieme agli altri tre ritrovati successivi,
[2138.26s -> 2141.26s] poi tutti quanti vengono portati a Conegliano,
[2141.26s -> 2145.26s] dove vengono raccolti, o viene raccolto un altro corpo,
[2145.26s -> 2149.26s] e poi tutti insieme verranno portati a Udine e a Gorizia.
[2149.26s -> 2151.26s] A Gorizia arrivano il 18 ottobre,
[2151.26s -> 2162.26s] naturalmente oggi occorrerebbe anche cercare di capire cosa poteva essere nell'Italia dell'epoca,
[2162.26s -> 2171.26s] in quell'area il passaggio di questi corpi era una sorta di processione carica di significati anche religiosi,
[2171.26s -> 2178.26s] molto forti, naturalmente erano regioni molto religiose, molto credenti,
[2178.26s -> 2185.26s] che avevano pagato non solo al fronte, ma anche nella retrovia,
[2185.26s -> 2189.26s] la popolazione civile aveva pagato dei costi enormi per questa guerra,
[2189.26s -> 2194.26s] e queste processioni di queste bare con questi corpi,
[2194.26s -> 2198.26s] naturalmente suscitano un eco enorme,
[2198.26s -> 2204.26s] e lungo la strada si creano proprio dei capannelli di persone,
[2204.26s -> 2207.26s] vengono fermati, sono costretti a...
[2208.26s -> 2212.26s] vengono ricoperti di fiori, di mazzi di fiori,
[2212.26s -> 2215.26s] quindi è proprio una vera e propria processione,
[2215.26s -> 2221.26s] vere e proprie processioni che culmineranno appunto il 27 ad Aquileia,
[2221.26s -> 2224.26s] Aquileia era stata scelta, la basilica di Aquileia,
[2224.26s -> 2233.26s] come il luogo in cui ci sarebbe stato la parte finale, l'acme di questa prima parte della invenzione del Milite Gnoto,
[2233.26s -> 2237.26s] cioè la selezione, la scelta di quale di queste undici bare,
[2237.26s -> 2244.26s] dovesse essere quella che conteneva il colui che sarebbe diventato il Milite Gnoto.
[2244.26s -> 2248.26s] Questa è la basilica, immagino che la conosciate,
[2248.26s -> 2251.26s] la meravigliosa interno della basilica,
[2251.26s -> 2255.26s] e questa è la fotografia invece dell'epoca,
[2255.26s -> 2259.26s] le undici bare vengono disposte il 27 sera,
[2259.26s -> 2263.26s] ai lati dell'altare, e il 28,
[2263.26s -> 2266.26s] alla presenza delle autorità, delle massime autorità,
[2266.26s -> 2270.26s] militari e civili,
[2270.26s -> 2273.26s] viene ufficiato il rito della scelta.
[2273.26s -> 2277.26s] Ecco, c'è una cosa interessante, anche questa,
[2277.26s -> 2280.26s] peculiare del Milite Gnoto italiano,
[2280.26s -> 2284.26s] mentre i Militi Gnoti di altri paesi, di quasi tutti gli altri paesi,
[2284.26s -> 2290.26s] di altre nazioni, sono scelti attraverso, da gerarchie militari,
[2290.26s -> 2294.26s] cioè nel caso appunto francese, un caporale,
[2294.26s -> 2297.26s] o in altri casi degli ufficiali,
[2297.26s -> 2304.26s] la scelta di colui, di colui che sceglierà la salma,
[2304.26s -> 2308.26s] è affidata dal Ministero della Guerra a una donna,
[2308.26s -> 2311.26s] cioè a una madre.
[2311.26s -> 2316.26s] Eccole, allora, la madre in questo caso appunto è stato detto,
[2316.26s -> 2323.26s] anche lì, adesso non mi divulgo su come poi si è arrivati a designare in Maria Vergamas,
[2323.26s -> 2326.26s] una popolana friulana, lei era di Gradisca, di Sonzo,
[2326.26s -> 2331.26s] poi si era trasferita a Trieste, aveva avuto un figlio,
[2331.26s -> 2336.26s] naturalmente austriaci, sudditi austriaci all'epoca dei fatti,
[2336.26s -> 2339.26s] non nel 18, ma fino a qualche mese prima austriaci,
[2339.26s -> 2346.26s] un figlio che, patriotta, si era rifiutato di entrare nell'esercito,
[2346.26s -> 2350.26s] aveva rifiutato la chiamata dell'esercito austriaco
[2350.26s -> 2352.26s] ed era invece passato nell'esercito italiano,
[2352.26s -> 2355.26s] e quindi aveva combattuto col grado di sottotenente
[2355.26s -> 2358.26s] ed era morto, era caduto nel 1916,
[2358.26s -> 2361.26s] poi scomparso per quel motivo che si diceva,
[2361.26s -> 2367.26s] cioè la sua tomba, riconosciuta, bombardata e quindi ritornata.
[2367.26s -> 2372.26s] Maria Vergamas ha, lei è del 1888,
[2372.26s -> 2379.26s] quindi all'epoca ha 10, 12, 40 anni circa,
[2379.26s -> 2381.26s] 40 anni circa.
[2381.26s -> 2384.26s] Quindi si diventa le donne, le madri,
[2384.26s -> 2394.26s] e naturalmente quella mattina in cui ad Aquileia si attende la cerimonia,
[2394.26s -> 2398.26s] che è una cerimonia laica, ma che ha tutti naturalmente i tratti
[2398.26s -> 2401.26s] di una cerimonia profondamente religiosa e mistica,
[2401.26s -> 2406.26s] a parte l'ambiente appunto, questa grande chiesa,
[2406.26s -> 2410.26s] ma soprattutto tutto il linguaggio, la simbologia naturalmente riconduce
[2410.26s -> 2412.26s] a questo.
[2412.26s -> 2416.26s] Maria Vergamas viene accompagnata,
[2416.26s -> 2423.26s] leggo adesso nella cronaca che ne fa Tognassi,
[2423.26s -> 2427.26s] appunto dal libro Ignoto Militi, che citavo prima,
[2427.26s -> 2431.26s] dice
[2431.26s -> 2434.26s] Il generale Paolini e l'onorevole Paolucci
[2434.26s -> 2436.26s] porcero il braccio a Maria Vergamas,
[2436.26s -> 2439.26s] che sorretta dei due eroi lentamente,
[2439.26s -> 2442.26s] e quasi ogni passo segnasse la via di un destino,
[2442.26s -> 2444.26s] camminò verso i feretri,
[2444.26s -> 2449.26s] ove più lasciata sola compiere il rito seguendo l'impulso del suo spirito.
[2449.26s -> 2451.26s] Il momento era solenne,
[2451.26s -> 2455.26s] il silenzio che regnava nel tempio era rotto a tratti dai singhiozzi,
[2455.26s -> 2458.26s] sui svolti sfigurati di tutti scorrerono le lacrime,
[2458.26s -> 2461.26s] su altezza reale il duca d'Aosta e il ministro della guerra,
[2461.26s -> 2466.26s] onorevole Gasparotto e l'autorità, tutti avevano gli occhi bagnati di pianto,
[2466.26s -> 2468.26s] mentre nella rigidità della commozione,
[2468.26s -> 2473.26s] austera seguivano ansiose le mosse di Maria Vergamas.
[2473.26s -> 2477.26s] Quindi si crea, naturalmente, un apparato scenografico
[2477.26s -> 2481.26s] e di costruzione proprio di una suspense.
[2481.26s -> 2490.26s] Ora, era evidente che qualsiasi di quegli undici corpi valeva gli altri dieci,
[2490.26s -> 2495.26s] anche perché Tognassi dirà poi in un'intervista che rilascia qualche anno dopo
[2495.26s -> 2498.26s] che lui aveva avuto l'ordine la sera prima,
[2498.26s -> 2504.26s] perché non ci fossero delle possibili strane manovre per scegliere una cassa piuttosto che un'altra,
[2504.26s -> 2508.26s] di addirittura fare spostare tutte le casse fino all'ultimo,
[2508.26s -> 2511.26s] proprio perché non ci fosse nessuna.
[2511.26s -> 2523.26s] E tutti immaginano che Maria Vergamas non fosse una madre scelta tra le tante madri rimaste prive del figlio,
[2523.26s -> 2526.26s] ma fosse la madre che davanti a quelle undici bari
[2526.26s -> 2529.26s] avesse il figlio da scegliere.
[2529.26s -> 2534.26s] Quindi questo dava, naturalmente, questa potenza simbolica a questa scelta.
[2534.26s -> 2540.26s] La figlia della Vergamas, che morirà nel 1953,
[2540.26s -> 2548.26s] disse sempre in interviste successive che sua madre le aveva confessato la sera prima
[2548.26s -> 2552.26s] che lei avrebbe scelto o l'ottavo o la nona bara,
[2552.26s -> 2555.26s] perché l'ottava riconduceva al figlio,
[2555.26s -> 2559.26s] il figlio era nato nel 1800 ed era morto nel 1900.
[2559.26s -> 2563.26s] Quindi i due numeri che secondo lei potevano,
[2563.26s -> 2570.26s] ora questo naturalmente non sappiamo quanto fosse la suggestione che potesse avere spinto queste scelte.
[2570.26s -> 2573.26s] Lasciata sola, continua Tognasso,
[2573.26s -> 2575.26s] parve per un momento smarrita,
[2575.26s -> 2580.26s] teneva una mano stretta al cuore mentre con l'altra stringeva nervosamente le guance.
[2580.26s -> 2584.26s] Poi, sollevando in atto di invocazione gli occhi verso la navata imponenti,
[2584.26s -> 2590.26s] parve da Dio attendere che ei designasse una bara come se dovesse contenere le spoglie del suo figlio.
[2590.26s -> 2593.26s] Quindi, volto lo sguardo alle altre mamme,
[2593.26s -> 2597.26s] con gli occhi sbarrati fissi verso i feritri in uno sguardo intenso,
[2597.26s -> 2602.26s] tremante d'intima ambascia, incominciò il suo cammino.
[2602.26s -> 2608.26s] Così, trascinandosi a fatica, raccolti l'anima e il cuore nelle pupille che scrutavano le bare,
[2608.26s -> 2612.26s] trattenendo il respiro, giunse di fronte alla penultima,
[2612.26s -> 2618.26s] come si vede nell'illustrazione della copertina della Domenica del Corriere,
[2618.26s -> 2622.26s] davanti alla quale, oscillando sul corpo che più non la reggeva
[2622.26s -> 2626.26s] e lanciando un acuto grido che si ripercosse nel tempio,
[2626.26s -> 2629.26s] chiamando per nome il suo figliolo, si piegò,
[2629.26s -> 2634.26s] cadde prostrata e, ansimante in ginocchio, abbracciando con passione quel feretro.
[2634.26s -> 2636.26s] Il rito era compiuto.
[2636.26s -> 2641.26s] Il repopolo, non reggendo oltre all'orgasmo e alla sofferenza,
[2641.26s -> 2644.26s] si sfogava in singhiozzi.
[2650.26s -> 2651.26s] Grazie.
[2651.26s -> 2658.26s] Ed è assolutamente, come vedete, questo è uno degli affreschi nella cripta della stessa basilica,
[2658.26s -> 2662.26s] ed è la madre, la sabat mater dolorosa.
[2662.26s -> 2665.26s] È una mater dolorosa, naturalmente,
[2665.26s -> 2670.26s] che è stata scelta come immagine potente, come simbolo potente
[2670.26s -> 2673.26s] dell'atto della scelta.
[2673.26s -> 2681.26s] La vara viene inserita in un sarcofago carico di simboli militari
[2681.26s -> 2685.26s] e viene caricata su questa carrozza,
[2685.26s -> 2688.26s] su questo vagone, diremmo, aperto,
[2688.26s -> 2692.26s] in cui c'è un cannone, su cui a fusto viene appoggiata.
[2692.26s -> 2698.26s] Il convoglio parte, ed è il viaggio italiano,
[2698.26s -> 2701.26s] ed è effettivamente ciò che mi interessa.
[2701.26s -> 2706.26s] Questa, peraltro, vedete, è la carrozza, si vede,
[2706.26s -> 2710.26s] e viene, vedete, qualcuno di voi l'avrà riconosciuto,
[2710.26s -> 2713.26s] l'ombra sua torna che era di partita.
[2713.26s -> 2718.26s] Questo è un verso di Dante, del secondo canto,
[2718.26s -> 2724.26s] e l'ombra sua è l'ombra di Virgilio che viene riconosciuto dai poeti,
[2724.26s -> 2726.26s] dai grandi poeti,
[2726.26s -> 2729.26s] che lo vedono arrivare in lontananza e lo riconoscono, quindi.
[2729.26s -> 2733.26s] È interessante, adesso, io non sono stato in grado di capire
[2733.26s -> 2739.26s] se sia stato scelto, perché era l'anno dantesco, quello.
[2739.26s -> 2744.26s] Era un anno dantesco che, oltretutto,
[2744.26s -> 2747.26s] aveva portato anche diverse disgrazie a Ravenna,
[2747.26s -> 2751.26s] perché, qualche mese precedente,
[2751.26s -> 2753.26s] nella celebrazione, appunto, dell'anno dantesco,
[2753.26s -> 2755.26s] c'era stata una sorta di prova generale
[2755.26s -> 2757.26s] della marcia su Roma,
[2757.26s -> 2765.26s] perché i fascisti, che avevano adottato Dante come uno dei loro ispiratori,
[2765.26s -> 2771.26s] avevano marciato proprio su Ravenna.
[2775.26s -> 2778.26s] È il primo viaggio in treno, anche in questo caso no,
[2778.26s -> 2783.26s] ci sono degli altri treni funebri o funerari,
[2783.26s -> 2784.26s] quello forse più citato,
[2784.26s -> 2790.26s] è il treno che porta l'Abramo Lincoln,
[2790.26s -> 2792.26s] il presidente, assassinato,
[2792.26s -> 2794.26s] attraverso gli Stati Uniti,
[2794.26s -> 2796.26s] alla sua sepoltura.
[2798.26s -> 2801.26s] Quindi c'era una tradizione di treni funerari.
[2801.26s -> 2803.26s] Non era neppure la prima volta in Italia
[2803.26s -> 2806.26s] che un treno con una salma importante
[2806.26s -> 2808.26s] aveva attraversato il territorio,
[2808.26s -> 2810.26s] perché era successo, nel 16,
[2810.26s -> 2813.26s] a uno dei pronipoti di Garibaldi, morto,
[2813.26s -> 2815.26s] sui Vosgi,
[2815.26s -> 2819.26s] e che era stato riportato a Milano
[2819.26s -> 2821.26s] attraverso un treno funerario, appunto.
[2821.26s -> 2823.26s] Per il treno funerario si intende un treno
[2823.26s -> 2828.26s] che esibisce il proprio corpo che trasporta,
[2828.26s -> 2833.26s] poi c'è una cosa interessante che dirò a proposito del corpo di Kennedy,
[2833.26s -> 2836.26s] che esibisce il corpo che trasporta,
[2836.26s -> 2839.26s] che deve a questo punto, esibendo il corpo che si trasporta,
[2839.26s -> 2841.26s] come se si trattasse di una reliquia,
[2841.26s -> 2844.26s] deve naturalmente rallentare la propria velocità,
[2844.26s -> 2847.26s] quindi viaggiare, l'hai detto mi pare,
[2847.26s -> 2850.26s] a velocità a passo d'uomo,
[2850.26s -> 2853.26s] e deve permettere al maggior numero di persone
[2853.26s -> 2856.26s] di poter vedere il corpo che questo treno trasporta.
[2856.26s -> 2859.26s] Questo è un treno funerario.
[2862.26s -> 2865.26s] Questa è la seconda parte della relazione.
[2865.26s -> 2867.26s] Da qui lei a Roma.
[2867.26s -> 2870.26s] Anche in questo caso c'è un cerimoniale molto preciso.
[2871.26s -> 2875.26s] Che viene indicato nella circolare di Gasparotto
[2875.26s -> 2878.26s] dell'agosto precedente.
[2878.26s -> 2881.26s] Il treno, che si compone appunto di un certo numero di vagoni
[2881.26s -> 2884.26s] dove viaggeranno a turno i deputati,
[2884.26s -> 2887.26s] due vagoni dove viaggerà in sede stabile
[2887.26s -> 2892.26s] la guardia d'onore dell'Alferetro,
[2892.26s -> 2895.26s] e due carrozze, la carrozza che avete visto
[2895.26s -> 2900.26s] in cui sulla fusto di cannone viene appunto appoggiata la bara,
[2900.26s -> 2904.26s] e una carrozza dietro che serve per raccogliere le corone
[2904.26s -> 2907.26s] che lungo il viaggio verranno portate.
[2907.26s -> 2909.26s] Questo è il convoglio.
[2909.26s -> 2914.26s] Sono previste appunto, siccome ci deve essere questa massima esposizione,
[2914.26s -> 2917.26s] sono previste cinque tappe,
[2917.26s -> 2921.26s] partendo da Aquileia,
[2921.26s -> 2925.26s] cinque tappe, per la notte sostanzialmente,
[2925.26s -> 2928.26s] quindi Aquileia-Venezia,
[2928.26s -> 2933.26s] qui le vediamo meglio, aspettate un attimo, ecco.
[2933.26s -> 2936.26s] Aquileia-Venezia.
[2936.26s -> 2940.26s] Naturalmente lungo il percorso ci sono poi le tappe intermedie,
[2940.26s -> 2943.26s] le fermate intermedie nelle varie stazioni
[2943.26s -> 2950.26s] che per permettere alle persone di poter omaggiare l'Alferetro.
[2950.26s -> 2952.26s] Venezia-Santa Lucia.
[2952.26s -> 2955.26s] Venezia-Santa Lucia-Bologna, seconda tappa,
[2955.26s -> 2957.26s] arrivo previsto il 30 ottobre,
[2958.26s -> 2962.26s] poi attraverso la Perretana,
[2962.26s -> 2966.26s] non c'era ancora la linea diretta che sarebbe stata fatta solo negli anni 30,
[2966.26s -> 2969.26s] cioè la Bologna-Firenze, quella che facciamo oggi,
[2969.26s -> 2972.26s] che è degli anni 30, ma si doveva passare per Pistoia,
[2972.26s -> 2976.26s] quindi Bologna-Pistoia-Firenze, 31 ottobre,
[2976.26s -> 2984.26s] poi la penultima tappa, con arrivo il primo novembre,
[2984.26s -> 2986.26s] da Bologna ad Arezzo,
[2986.26s -> 2991.26s] Arezzo-Portonaccio, l'attuale Tiburtina,
[2991.26s -> 2996.26s] e poi il 2 novembre, di mattina presto, da Portonaccio, da Tiburtina,
[2996.26s -> 2999.26s] il convoglio proseguiva, ma erano pochi chilometri,
[2999.26s -> 3004.26s] fino a Roma Termini, dove sarebbe stato, questo è il viaggio italiano.
[3004.26s -> 3007.26s] Vedete, questo ultimo piccolo tratto,
[3007.26s -> 3012.26s] quindi l'Alferetro arriva a Roma il 2 novembre,
[3012.26s -> 3014.26s] è partito il 29 da Quileia,
[3014.26s -> 3016.26s] arriva a Roma il 22 novembre.
[3016.26s -> 3020.26s] In questi giorni, avrete visto, è stato fatto un viaggio rievocativo
[3020.26s -> 3022.26s] della Ferrovia dello Stato,
[3022.26s -> 3025.26s] con materiale rotabile dell'epoca,
[3025.26s -> 3030.26s] come peraltro era stato fatto anche nel 2011, nel novantennale.
[3030.26s -> 3035.26s] Queste sono alcune delle immagini che vengono ritratte di folle
[3035.26s -> 3038.26s] che stanno aspettando il treno.
[3038.26s -> 3041.26s] Quello che si nota è una forte presenza,
[3041.26s -> 3043.26s] parecchie di queste immagini,
[3043.26s -> 3047.26s] sono diverse decine, sono conservate al Museo Centrale del Risorgimento di Roma,
[3047.26s -> 3053.26s] una forte presenza di camicie nere, di fascisti,
[3053.26s -> 3060.26s] ma in genere, popolazione di tutte le fasce, di tutte le età,
[3060.26s -> 3063.26s] e soprattutto, quello che si vede molto,
[3063.26s -> 3066.26s] è questa popolazione che risulta come schiacciata dal peso
[3066.26s -> 3068.26s] di quello che sta vedendo transitar davanti.
[3068.26s -> 3071.26s] Sono quasi tutti in ginocchio, sono quasi tutti in ginocchio,
[3071.26s -> 3077.26s] tributano appunto questo gesto del mettersi in ginocchio,
[3077.26s -> 3081.26s] tributano l'estremo saluto al milite ignoto.
[3081.26s -> 3084.26s] Ed è sicuramente una cerimonia molto empatica,
[3084.26s -> 3091.26s] è sicuramente la parte della cerimonia forse più legata...
[3091.26s -> 3094.26s] Questa parte d'Italia attraversata dal viaggio
[3094.26s -> 3096.26s] diventa un grande palcoscenico,
[3096.26s -> 3099.26s] quindi è chiaro che si tratta di una messa in scena,
[3099.26s -> 3102.26s] ma nello stesso tempo c'è una carica empatica anche
[3102.26s -> 3109.26s] di tutte queste persone che vedono sfilare questo corpo esposto alla vista,
[3109.26s -> 3113.26s] anche se effettivamente coperto di fiori e di omaggi floreali,
[3113.26s -> 3117.26s] ed è forse appunto la parte meno retorica, tutto sommato,
[3117.26s -> 3121.26s] della cerimonia, che troverà poi, sarà molto retorica,
[3121.26s -> 3124.26s] nella sua appendice, nella sua conclusione romana,
[3124.26s -> 3129.26s] quando appunto, ecco, questo è l'arrivo a Roma Termini,
[3129.26s -> 3135.26s] e ecco, questo è un altro passaggio,
[3135.26s -> 3139.26s] vedete sono giovani ragazzini, uomini, donne,
[3139.26s -> 3143.26s] tutti quanti inginocchiati su un'ungola la ferrovia,
[3143.26s -> 3148.26s] e qui appunto vorrei fare una parentesi,
[3148.26s -> 3150.26s] nel vero senso della parola,
[3150.26s -> 3153.26s] perché tu l'hai già raccontato,
[3153.26s -> 3156.26s] per cui qua posso andare anche più rapidamente,
[3156.26s -> 3158.26s] però il treno di, appunto,
[3158.26s -> 3162.26s] Robert Francis Kennedy, il treno funerario dell'8 giugno del 68,
[3162.26s -> 3167.26s] richiama chiaramente anche tutta appunto la simbologia,
[3167.26s -> 3174.26s] le bandiere, questa folla che si assepa lungo la ferrovia
[3174.26s -> 3177.26s] per vedere passare, in questo caso non un ignoto,
[3177.26s -> 3179.26s] ma uno molto noto, naturalmente,
[3179.26s -> 3182.26s] però vedrete, come cercherò di dire dopo,
[3182.26s -> 3185.26s] in realtà in questo viaggio è in qualche maniera
[3185.26s -> 3188.26s] una sorta di riattribuzione di un nome,
[3188.26s -> 3191.26s] cioè il nome è poi Militegnoto,
[3191.26s -> 3193.26s] cioè Militegnoto è un nome proprio,
[3193.26s -> 3195.26s] si scrive con la maiuscola,
[3195.26s -> 3199.26s] quindi, ma questo ragionamento lo facciamo più tardi,
[3199.26s -> 3202.26s] adesso tra qualche minuto in conclusione,
[3202.26s -> 3205.26s] vi faccio vedere alcune foto di Fusco,
[3205.26s -> 3207.26s] intanto perché una maniera di ricordarlo,
[3207.26s -> 3211.26s] lui è morto pochi mesi fa, a novantenne, era del 1937,
[3211.26s -> 3214.26s] è stato un grande fotografo, un grande fotografo, reporter,
[3214.26s -> 3216.26s] Paul Fusco,
[3216.26s -> 3220.26s] che ha fatto questo che è forse uno dei reportage più straordinari
[3220.26s -> 3222.26s] del cuore dell'America che ci sia,
[3222.26s -> 3227.26s] e che per tanti anni è rimasto assolutamente ignoto,
[3227.26s -> 3230.26s] se non per le fotografie che aveva pubblicato all'epoca,
[3230.26s -> 3232.26s] le poche fotografie,
[3232.26s -> 3237.26s] ma questo corpus di diverse centinaia di immagini che lui riprende,
[3237.26s -> 3244.26s] che danno proprio questa sorta di analisi sociologica di questa popolazione,
[3244.26s -> 3246.26s] adesso ve ne faccio vedere qualcuna,
[3246.26s -> 3250.26s] il libro esce, il libro di Fusco esce nel 2001 negli Stati Uniti,
[3250.26s -> 3254.26s] quindi pensate un po' di anni dopo che era stato,
[3254.26s -> 3260.26s] si ma si trova adesso, insomma è stato anche ristampato e quindi,
[3260.26s -> 3264.26s] ecco, io ho messo, vedete, proprio una parentesi che faccio,
[3264.26s -> 3269.26s] questa è l'America che, questa è iconica,
[3269.26s -> 3271.26s] è una delle foto, forse l'avete vista,
[3271.26s -> 3274.26s] questa della famiglia che è messa in ordine d'altezza,
[3274.26s -> 3276.26s] che aspetta, naturalmente è giugno,
[3276.26s -> 3279.26s] quindi ci sono anche le persone che sono a torso nudo,
[3279.26s -> 3282.26s] i due ragazzi in motocicletta seduti che sono arrivati,
[3282.26s -> 3289.26s] oppure le folle che stanno in prossimità delle stazioni,
[3289.26s -> 3298.26s] la famiglia che sta sperduta,
[3298.26s -> 3300.26s] le ragazze poi,
[3300.26s -> 3303.26s] e sono effettivamente, sono comparabili,
[3303.26s -> 3306.26s] adesso faccio un piccolo ritorno indietro nel tempo,
[3306.26s -> 3310.26s] però c'è, c'è quell'idea di, alla fine, ecco,
[3310.26s -> 3313.26s] nel novecento ci si inginocchiava di più,
[3313.26s -> 3316.26s] il peso dell'autorità di qualcosa che avesse naturalmente,
[3316.26s -> 3319.26s] che avesse questa carica istituzionale forte,
[3319.26s -> 3322.26s] era tale per cui ti schiacciava a terra,
[3322.26s -> 3324.26s] e gli uomini stoglievano i cappelli,
[3324.26s -> 3328.26s] oppure le donne si coprivano il capo,
[3328.26s -> 3333.26s] però c'è, ci sono proprio dei punti di somiglianza straordinaria,
[3333.26s -> 3335.26s] questo per dire che c'è qualcosa di vero,
[3335.26s -> 3338.26s] c'è qualcosa di vero, insomma, di empatico in questi,
[3338.26s -> 3341.26s] in questo popolo che rende l'omaggio
[3341.26s -> 3346.26s] o al milite ignoto o al futuro presidente.
[3346.26s -> 3356.26s] E, ecco, lui racconta, Fusco,
[3356.26s -> 3358.26s] tu hai detto qualcosa che lui ha raccontato,
[3358.26s -> 3360.26s] ma io voglio aggiungere questo,
[3360.26s -> 3364.26s] i servizi segreti volevano che il viaggio
[3364.26s -> 3367.26s] avvenisse nel massima tranquillità,
[3367.26s -> 3370.26s] insomma, ci fosse la meno pubblicità possibile,
[3370.26s -> 3373.26s] e addirittura avevano messo la barra in maniera tale,
[3373.26s -> 3375.26s] a livello di pianale,
[3375.26s -> 3378.26s] in maniera tale che non la si vedeva dai finestrini,
[3378.26s -> 3381.26s] furono i ferrovieri che alzarono la barra
[3381.26s -> 3385.26s] e la misero in esposizione in maniera che le persone potessero vederla,
[3385.26s -> 3387.26s] e questo rende quel treno un treno,
[3387.26s -> 3390.26s] non un treno che trasporta un corpo,
[3390.26s -> 3392.26s] come succede spesso che i treni trasportino,
[3392.26s -> 3394.26s] possono trasportare dei corpi,
[3394.26s -> 3397.26s] ma lo trasforma in un treno funerario.
[3397.26s -> 3400.26s] Quindi sono i ferrovieri che si rendono conto
[3400.26s -> 3403.26s] dell'importanza e della sonorità di questo momento,
[3403.26s -> 3405.26s] di che cosa, appunto, avrebbe significato
[3405.26s -> 3408.26s] questo viaggio di 360 km
[3408.26s -> 3410.26s] in quella parte d'America,
[3410.26s -> 3413.26s] e alzano il ferretro.
[3413.26s -> 3417.26s] E qui lui, di questa fotografia,
[3417.26s -> 3419.26s] ecco, questa dice,
[3419.26s -> 3421.26s] Fusco, questa è la mia immagine preferita,
[3421.26s -> 3423.26s] in quello in cui si vedeva un padre e un figlio,
[3423.26s -> 3425.26s] su un ponticello di legno,
[3425.26s -> 3428.26s] che salutano portandosi la mano alla fronte,
[3428.26s -> 3431.26s] dietro di loro la madre ha la mano al petto,
[3431.26s -> 3433.26s] il giovane ha il torso nudo,
[3433.26s -> 3434.26s] hanno i capelli arruffati,
[3434.26s -> 3437.26s] questa è la foto simbolo dell'America dopo l'omicidio di Bobby,
[3437.26s -> 3441.26s] una famiglia povera che combatte per sopravvivere
[3441.26s -> 3444.26s] e vedeva passare via la possibilità di una vita diversa.
[3444.26s -> 3447.26s] I Kennedy avevano dato speranza alla gente,
[3447.26s -> 3449.26s] ora quella gente vedeva tramontare il sogno,
[3449.26s -> 3452.26s] se ne andava con quel treno era chiuso in quella barra.
[3452.26s -> 3457.26s] Naturalmente i significati sono molto diversi.
[3457.26s -> 3460.26s] Ecco, addio Bobby,
[3460.26s -> 3463.26s] anche questa è una foto piuttosto conosciuta,
[3463.26s -> 3465.26s] e poi quest'ultima che io ho scelto,
[3465.26s -> 3469.26s] di questa signora con i fiori in braccio,
[3469.26s -> 3471.26s] che saluta col fazzoletto,
[3471.26s -> 3473.26s] e qua si chiude anche la parentesi,
[3473.26s -> 3475.26s] ritorniamo invece alla chiusura della cerimonia,
[3475.26s -> 3479.26s] mi sto avvicinando alla conclusione di questo intervento,
[3479.26s -> 3481.26s] Santa Amelia degli Angeli,
[3481.26s -> 3484.26s] la barra che appunto sbarca a Termini il 2
[3484.26s -> 3487.26s] e viene esposta fino al 4,
[3487.26s -> 3491.26s] e naturalmente l'esposizione del corpo per la visita,
[3491.26s -> 3493.26s] della cittadinanza di Roma,
[3493.26s -> 3495.26s] e poi prende il via,
[3495.26s -> 3497.26s] l'ultimo corteo che è da Via Nazionale,
[3497.26s -> 3499.26s] vedete il cannone ipotreinato,
[3499.26s -> 3502.26s] su cui a fusto sta il feretro,
[3502.26s -> 3509.26s] la Dea Roma sotto i cui piedi viene ricavato appunto,
[3509.26s -> 3514.26s] Focchetti fa ricavare il sacello,
[3514.26s -> 3518.26s] l'oculo in cui viene inserita la barra,
[3518.26s -> 3521.26s] il momento in cui la barra viene messa nell'oculo,
[3521.26s -> 3524.26s] e questo è appunto la saga della vittoria,
[3524.26s -> 3530.26s] la consacrazione della gloria del milite ignoto.
[3530.26s -> 3533.26s] Questo è quello che poi nel 1935,
[3533.26s -> 3535.26s] ci sono dei lavori di rifacimento,
[3535.26s -> 3537.26s] e viene fatto anche qua,
[3537.26s -> 3541.26s] il museo del sacraio delle bandiere di guerra,
[3541.26s -> 3543.26s] e viene realizzata la cripta,
[3543.26s -> 3546.26s] questa è un'operazione successiva,
[3546.26s -> 3548.26s] che oggi è visibile, visitabile,
[3548.26s -> 3551.26s] su cui viene poi riportato,
[3551.26s -> 3555.26s] vedete la parte interna diciamo dell'oculo,
[3555.26s -> 3560.26s] su cui è riportata la motivazione della medaglia d'oro al valore,
[3560.26s -> 3564.26s] che gli viene conferita con reggio decreto qualche giorno dopo,
[3564.26s -> 3566.26s] degno figlio di una stirpe prode,
[3566.26s -> 3569.26s] di una millenaria civiltà resistente e inflessibile,
[3569.26s -> 3571.26s] nelle trincee più contese,
[3571.26s -> 3573.26s] prodigò il suo coraggio nelle più cruenti battaglie,
[3573.26s -> 3575.26s] e cadde combattendo senza altro premio,
[3575.26s -> 3578.26s] sperare che la vittoria e la grandezza della patria,
[3578.26s -> 3582.26s] questa è la motivazione della medaglia.
[3582.26s -> 3584.26s] Lo stesso giorno è stato ricordato,
[3584.26s -> 3587.26s] nel cimitero, nel piccolo cimitero degli eroi,
[3587.26s -> 3593.26s] che sta alle spalle della basilica di Aquileia,
[3593.26s -> 3595.26s] vengono interrate le altre dieci,
[3595.26s -> 3604.26s] salme che vivono simbolicamente in questo monumento comune,
[3604.26s -> 3610.26s] e che verranno raggiunte nel 1955,
[3610.26s -> 3613.26s] dal corpo anche di Maria Bergamas,
[3613.26s -> 3615.26s] morta nel 53 a Trieste,
[3615.26s -> 3617.26s] poi riesumata nel 54,
[3617.26s -> 3622.26s] e nel 55 portata nel cimitero degli eroi.
[3622.26s -> 3624.26s] Ecco, allora,
[3624.26s -> 3626.26s] sto finendo.
[3626.26s -> 3629.26s] Mi preme sottolineare questo aspetto qui.
[3629.26s -> 3634.26s] Questo, come altri casi,
[3634.26s -> 3636.26s] nell'Ottocento molto documentati,
[3636.26s -> 3640.26s] è quello che gli antropologi chiamano
[3640.26s -> 3643.26s] il rito della doppia sepoltura.
[3643.26s -> 3647.26s] Cioè, l'idea è quella che
[3647.26s -> 3650.26s] la morte che produce un distacco
[3650.26s -> 3652.26s] dalla comunità dei viventi,
[3652.26s -> 3653.26s] il morto è un corpo estraneo,
[3653.26s -> 3654.26s] la comunità dei viventi,
[3654.26s -> 3656.26s] debba e possa ritornare in dialogo
[3656.26s -> 3657.26s] con la comunità dei viventi,
[3657.26s -> 3660.26s] una volta che ha, per così dire,
[3660.26s -> 3663.26s] questa è la visione antropologica della doppia morte,
[3663.26s -> 3665.26s] la definizione della doppia sepoltura,
[3665.26s -> 3669.26s] una volta che il corpo ha subito il processo di putrefazione,
[3669.26s -> 3670.26s] di degenerazione,
[3670.26s -> 3673.26s] che naturalmente è infetto per la comunità,
[3673.26s -> 3675.26s] per cui va allontanato dalla comunità,
[3675.26s -> 3677.26s] ma una volta che il corpo è mondato
[3677.26s -> 3680.26s] e rimane sostanzialmente lo scheletro,
[3680.26s -> 3682.26s] che è puro,
[3682.26s -> 3685.26s] può essere rincorporato nella società,
[3685.26s -> 3687.26s] cioè può essere riportato all'interno
[3687.26s -> 3690.26s] del perimetro della società.
[3690.26s -> 3692.26s] Esattamente quello che succede nel 800
[3692.26s -> 3694.26s] con gli ossari del Risorgimento,
[3694.26s -> 3698.26s] ed è esattamente quello che succede
[3698.26s -> 3700.26s] per il Milite Gnoto.
[3700.26s -> 3703.26s] Il Milite Gnoto ha subito una prima sepoltura
[3703.26s -> 3705.26s] o una non sepoltura,
[3705.26s -> 3709.26s] perché spesso giacevano dove erano finiti,
[3709.26s -> 3712.26s] sommersi da pietraglie, a sassi,
[3712.26s -> 3714.26s] fango.
[3714.26s -> 3717.26s] Una volta riportato alla luce
[3717.26s -> 3721.26s] può ritornare a dialogare con la comunità dei vivi
[3721.26s -> 3723.26s] attraverso questa seconda sepoltura
[3723.26s -> 3726.26s] e questo appunto è il caso più emblematico
[3726.26s -> 3728.26s] di seconda sepoltura
[3728.26s -> 3731.26s] che con lo Stato-nazione
[3731.26s -> 3734.26s] si afferma come pratica,
[3734.26s -> 3739.26s] rito funerario rispetto ai morti in guerra.
[3739.26s -> 3741.26s] Ultimo capitoletto,
[3741.26s -> 3744.26s] capitoletto sine nomine corpus,
[3744.26s -> 3746.26s] sine nomine corpus,
[3746.26s -> 3750.26s] questo è un verso dell'Eineide di Virgilio
[3750.26s -> 3755.26s] ed è la parte conclusiva della morte di Priamo,
[3755.26s -> 3759.26s] cioè un eroe che rimane appunto con un corpo senza nome.
[3759.26s -> 3763.26s] Ignoto Militi è quello che oggi si legge
[3763.26s -> 3768.26s] sulla facciata della tomba,
[3768.26s -> 3771.26s] diciamo, della tomba del Milite,
[3771.26s -> 3775.26s] ma Ignoto Militi è esattamente il nome proprio,
[3775.26s -> 3777.26s] la riattribuzione del nome
[3777.26s -> 3781.26s] che viene riassegnato all'anonimo.
[3781.26s -> 3784.26s] Queste sono...
[3784.26s -> 3786.26s] Ecco, il Novecento,
[3786.26s -> 3788.26s] io su questo voglio chiudere,
[3788.26s -> 3791.26s] il Novecento conosce esperienze che...
[3791.26s -> 3794.26s] conosce, non che non fossero state vissute
[3794.26s -> 3796.26s] nei secoli precedenti,
[3796.26s -> 3799.26s] perché la morte di massa è una...
[3799.26s -> 3800.26s] è una...
[3800.26s -> 3802.26s] è qualcosa che condividiamo,
[3802.26s -> 3805.26s] condividiamo con i nostri avi.
[3805.26s -> 3807.26s] Non so, pensate un'ondata di peste
[3807.26s -> 3810.26s] che cosa significasse un'epidemia nel Quattrocento,
[3810.26s -> 3813.26s] nel Cinquecento, in termini di morti di massa.
[3813.26s -> 3816.26s] Però il Novecento è forse il primo secolo
[3816.26s -> 3819.26s] che fa i conti criticamente con la morte di massa,
[3819.26s -> 3822.26s] in questo caso la morte di massa prodotta in guerra.
[3822.26s -> 3825.26s] E le morti di massa prodotte in guerra,
[3825.26s -> 3828.26s] nel Novecento, producono soprattutto anonimi,
[3828.26s -> 3830.26s] cioè producono smarrimenti di identità,
[3830.26s -> 3832.26s] perditi di identità.
[3832.26s -> 3834.26s] Tanto è vero che
[3834.26s -> 3837.26s] dalla metà dell'Ottocento,
[3837.26s -> 3841.26s] in tutti gli eserciti, via via introducono
[3841.26s -> 3844.26s] la prassi della piastrina di riconoscimento.
[3844.26s -> 3846.26s] Cioè, i militari sono tutti quanti,
[3846.26s -> 3849.26s] incominciano gli americani durante la guerra civile,
[3849.26s -> 3851.26s] ma tutti quanti,
[3851.26s -> 3853.26s] e i soldati nel Risorgimento,
[3853.26s -> 3855.26s] ci sono le lettere che lo raccontano,
[3855.26s -> 3857.26s] si cucivano il nome,
[3857.26s -> 3860.26s] avevano il terrore di finire anonimi.
[3860.26s -> 3863.26s] Cioè, morire era qualcosa di possibile,
[3863.26s -> 3866.26s] anche se non plausibile,
[3866.26s -> 3868.26s] ma morire e finire anche anonimi,
[3868.26s -> 3870.26s] in una morte anonima,
[3870.26s -> 3872.26s] non essere più ritrovati,
[3872.26s -> 3875.26s] era qualcosa che superava appunto la possibilità.
[3875.26s -> 3879.26s] E quindi, il Novecento però fa i conti
[3879.26s -> 3881.26s] con questa possibilità molto alta
[3881.26s -> 3884.26s] che ci sia un numero elevato,
[3884.26s -> 3886.26s] una quota elevata di morti anonimi.
[3886.26s -> 3888.26s] Semplicemente che non vengono più
[3888.26s -> 3890.26s] riconosciuti e ritrovati.
[3890.26s -> 3898.26s] Questi sono alcuni del cimitero degli invitti
[3898.26s -> 3900.26s] del Sant'Elia, quello che fronteggia
[3900.26s -> 3902.26s] il Re di Puglia,
[3902.26s -> 3904.26s] ha cessato di essere cimitero
[3904.26s -> 3906.26s] nel momento in cui i corpi sono stati traslati
[3906.26s -> 3910.26s] poi nel 38, quando è stato completato
[3910.26s -> 3913.26s] nel Sacrario del Re di Puglia.
[3913.26s -> 3915.26s] Ed è rimasto una sorta di grande parco
[3915.26s -> 3917.26s] della rimembranza,
[3917.26s -> 3920.26s] dove sono costruiti questi strani,
[3920.26s -> 3923.26s] questi piccoli strani oggetti devozionali
[3923.26s -> 3928.26s] con appunto pezzi di filo spinato,
[3928.26s -> 3930.26s] elmetti, giberne, cappelli,
[3930.26s -> 3933.26s] fucile, baionette,
[3933.26s -> 3936.26s] e con delle piccole composizioni,
[3936.26s -> 3939.26s] un ufficiale ignoto, seppero il nome mio,
[3939.26s -> 3941.26s] gli umili fanti, quando balziamo insieme
[3941.26s -> 3943.26s] al grido avanti, soldato ignoto,
[3943.26s -> 3945.26s] che ti importa il mio nome?
[3945.26s -> 3947.26s] Grida al vento, fanti di tagli,
[3947.26s -> 3950.26s] dormirò contento, molto elementari.
[3950.26s -> 3953.26s] Un ignoto, meglio che il nome mio non sia palese,
[3953.26s -> 3956.26s] se resta fra le zolle che ho difese.
[3956.26s -> 3958.26s] Però, questo per dire come la questione
[3958.26s -> 3960.26s] dell'anonimato, della perdita dell'identità,
[3960.26s -> 3963.26s] sia un problema che con le guerre moderne,
[3963.26s -> 3967.26s] le guerre del Novecento, si pone.
[3967.26s -> 3970.26s] Il Novecento poi conosce,
[3970.26s -> 3975.26s] sono 200.000, dei 600.000 o 650.000 caduti,
[3975.26s -> 3977.26s] italiani sono 200.000
[3977.26s -> 3979.26s] quelli che sono rimasti ignoti,
[3979.26s -> 3981.26s] quindi è un terzo, una percentuale altissima,
[3981.26s -> 3984.26s] uno su tre, sono rimasti ignoti.
[3986.26s -> 3988.26s] Ora, il Novecento, dicevo, è un secolo
[3988.26s -> 3990.26s] che riflette su questo, riflette molto
[3990.26s -> 3993.26s] sul fatto della perdita dell'identità.
[3993.26s -> 3995.26s] In particolare, qui voglio richiamare
[3995.26s -> 3998.26s] una considerazione di un pensatore
[3998.26s -> 4001.26s] ebreo tedesco, Walter Benjamin,
[4001.26s -> 4003.26s] che in uno dei suoi frammenti,
[4003.26s -> 4005.26s] che poi entrerà nei scritti
[4005.26s -> 4007.26s] di Filosofia della Storia,
[4007.26s -> 4009.26s] dice, è più difficile onorare
[4009.26s -> 4011.26s] le memorie dei senza nome
[4011.26s -> 4014.26s] che non quella degli uomini famosi e celebrati.
[4014.26s -> 4016.26s] Alla memoria dei senza nome
[4016.26s -> 4019.26s] è consacrata la costruzione storica.
[4019.26s -> 4022.26s] La storia produce degli anonimi,
[4022.26s -> 4024.26s] l'abbiamo visto, la Prima Guerra Mondiale
[4024.26s -> 4026.26s] produce degli anonimi,
[4026.26s -> 4028.26s] le guerre successive produrranno
[4028.26s -> 4031.26s] anonimi in numero altissimo, cioè senza nome,
[4031.26s -> 4033.26s] tra i civili.
[4033.26s -> 4037.26s] I genocidi sono tipicamente dei crimini
[4037.26s -> 4041.26s] che tendono a produrre degli anonimi.
[4041.26s -> 4045.26s] Tanto è vero che uno dei motivi
[4045.26s -> 4048.26s] per cui il più grande centro di ricerca
[4048.26s -> 4050.26s] al mondo sulla Shoah,
[4050.26s -> 4053.26s] che Yad Vashem di Gerusalemme è nato,
[4053.26s -> 4055.26s] è quello di tentare,
[4055.26s -> 4057.26s] nell'operazione straordinaria,
[4057.26s -> 4060.26s] di ridare i nomi ai 6 milioni di ebrei assassinati.
[4061.26s -> 4065.26s] Ed è un'operazione che è incominciata negli anni 50
[4065.26s -> 4067.26s] e che sta tuttora andando avanti
[4067.26s -> 4069.26s] e che credo abbia,
[4069.26s -> 4072.26s] a oggi, portato all'attribuzione
[4072.26s -> 4076.26s] di 4 milioni e 300 mila, vero Frediano, mi sembra,
[4076.26s -> 4078.26s] nomi dei 6 milioni,
[4078.26s -> 4080.26s] quindi ce ne sono ancora diversi,
[4080.26s -> 4083.26s] diverse centinaia di migliaia senza nome.
[4083.26s -> 4087.26s] Se visitate il camp Auschwitz,
[4087.26s -> 4089.26s] oggi, nel padiglione
[4089.26s -> 4092.26s] di Israele,
[4092.26s -> 4094.26s] trovate forse quello che
[4094.26s -> 4096.26s] è il maggior monumento,
[4096.26s -> 4098.26s] almeno a mio avviso,
[4098.26s -> 4100.26s] maggior monumento o ammonimento
[4100.26s -> 4102.26s] a quello che è appunto un secolo
[4102.26s -> 4104.26s] che si è costruito anche
[4104.26s -> 4106.26s] sulla distruzione dei nomi
[4106.26s -> 4109.26s] e sulla produzione di anonimi, cioè di ignoti.
[4109.26s -> 4112.26s] Ed è un enorme parallelepipedo
[4112.26s -> 4114.26s] di 14 metri di circonferenza
[4114.26s -> 4117.26s] che contiene 5 mila pagine,
[4117.26s -> 4119.26s] alte 2 metri,
[4119.26s -> 4120.26s] e su ognuna della quale
[4120.26s -> 4122.26s] ci sono più di 500 nomi.
[4122.26s -> 4123.26s] Adesso questa è una.
[4123.26s -> 4124.26s] Si possono aprire,
[4124.26s -> 4127.26s] tu entri come in una specie di bosco di nomi
[4127.26s -> 4129.26s] e questi sono i nomi che sono stati attribuiti
[4129.26s -> 4132.26s] alle vittime dello sterminio nazista,
[4132.26s -> 4133.26s] fino ad oggi.
[4133.26s -> 4135.26s] Ci sono delle pagine bianche
[4135.26s -> 4137.26s] perché si presuppone che questa ricerca
[4137.26s -> 4139.26s] debba e continui di fatto
[4139.26s -> 4143.26s] e mano a mano che i nomi vengono,
[4143.26s -> 4146.26s] le vittime ritrovano il proprio nome
[4146.26s -> 4147.26s] vengono segnate.
[4147.26s -> 4148.26s] Un po' quello che succede, sapete,
[4148.26s -> 4151.26s] anche nel cimitero di Srebrenica
[4151.26s -> 4153.26s] dove ci sono attualmente
[4153.26s -> 4157.26s] 8300 corpi riconosciuti
[4157.26s -> 4159.26s] e c'è tutto un settore
[4159.26s -> 4162.26s] che è in attesa dei futuri corpi
[4162.26s -> 4164.26s] che verranno riconosciuti,
[4164.26s -> 4166.26s] identità che verranno restituite.
[4166.26s -> 4169.26s] Ecco, l'operazione,
[4169.26s -> 4171.26s] l'operazione dei mini-ignoti
[4171.26s -> 4173.26s] è un'operazione però che va in senso opposto
[4173.26s -> 4174.26s] rispetto a questa.
[4174.26s -> 4176.26s] Questa è una restituzione di un nome.
[4176.26s -> 4178.26s] Questa è la restituzione
[4178.26s -> 4179.26s] di un nome.
[4179.26s -> 4181.26s] Quello che era il tuo nome
[4181.26s -> 4182.26s] che ti è stato strappato
[4182.26s -> 4184.26s] ti deve essere restituito.
[4184.26s -> 4186.26s] Il mini-ignoto, invece,
[4186.26s -> 4188.26s] si basa proprio su un principio differente
[4188.26s -> 4191.26s] e quello che motiva anche la ricerca
[4191.26s -> 4193.26s] che fa la commissione
[4193.26s -> 4195.26s] di cui parlavo all'inizio.
[4195.26s -> 4197.26s] Tognassi lo dice chiaramente.
[4197.26s -> 4201.26s] Noi, dice, stavamo cercando degli ignoti
[4201.26s -> 4203.26s] nel vero senso letterale della parola
[4203.26s -> 4205.26s] perché non dovevano rivelare
[4205.26s -> 4207.26s] nessun segno di individuazione
[4207.26s -> 4209.26s] come nessun altro che potesse indicare
[4209.26s -> 4211.26s] anche approssimativamente
[4211.26s -> 4213.26s] l'armo e il reggimento di appartenenza.
[4213.26s -> 4215.26s] Da una parte,
[4215.26s -> 4219.26s] in questa c'è una sorta di necessità
[4219.26s -> 4223.26s] di restituire il nome.
[4223.26s -> 4225.26s] Nel caso dei mini-ignoti
[4225.26s -> 4227.26s] l'operazione è esattamente in senso opposto.
[4227.26s -> 4229.26s] È quella di riattribuzione.
[4229.26s -> 4231.26s] Cioè, non mi interessa sapere qual è il tuo nome,
[4231.26s -> 4233.26s] non lo voglio sapere,
[4233.26s -> 4235.26s] ma so che ti chiamerai mini-ignoto.
[4235.26s -> 4237.26s] Cioè, ti riattribuirò,
[4237.26s -> 4239.26s] la nazione ti riattribuirà
[4239.26s -> 4241.26s] questo titolo di mini-ignoto.
[4241.26s -> 4243.26s] L'operazione che è stata fatta, credo,
[4243.26s -> 4245.26s] da Medaglie d'Oro,
[4245.26s -> 4247.26s] dal gruppo delle Medaglie d'Oro
[4247.26s -> 4249.26s] e da ANCI in questi mesi
[4249.26s -> 4251.26s] dovrebbe, penso, andare in questo senso.
[4251.26s -> 4253.26s] Cioè, l'idea che ogni comunità,
[4253.26s -> 4255.26s] ogni comune italiano
[4255.26s -> 4257.26s] in qualche maniera
[4257.26s -> 4259.26s] riconosca come proprio cittadino
[4259.26s -> 4261.26s] non un ignoto,
[4261.26s -> 4263.26s] non un soldato sconosciuto,
[4263.26s -> 4265.26s] ma un soldato che si chiama
[4265.26s -> 4267.26s] ignoto-milite o milite-ignoto.
[4267.26s -> 4269.26s] Ecco, io ho finito. Grazie.
[4277.26s -> 4279.26s] Naturalmente
[4279.26s -> 4281.26s] se ci dovesse essere qualche domanda
[4281.26s -> 4283.26s] siamo assolutamente
[4283.26s -> 4285.26s] disponibili. Diversamente
[4285.26s -> 4287.26s] concludiamo
[4287.26s -> 4289.26s] questo incontro.
[4289.26s -> 4291.26s] Direi che dovrebbero
[4291.26s -> 4293.26s] esserci occasioni di incontro
[4293.26s -> 4295.26s] con questo criterio.
[4295.26s -> 4297.26s] Non dobbiamo assolutamente
[4297.26s -> 4299.26s] dimenticare e sarebbe importantissimo
[4299.26s -> 4301.26s] raccontare a tutti,
[4301.26s -> 4303.26s] soprattutto ai giovani,
[4303.26s -> 4305.26s] che cosa è stato il dolore
[4305.26s -> 4307.26s] di questa guerra
[4307.26s -> 4309.26s] e che cosa le persone hanno fatto
[4309.26s -> 4311.26s] per cercare comunque
[4311.26s -> 4313.26s] di trattenere un sentimento
[4313.26s -> 4315.26s] per ricordare,
[4315.26s -> 4317.26s] ma ricordare nel senso
[4317.26s -> 4319.26s] di vite perdute, non identificate
[4319.26s -> 4321.26s] e del dolore
[4321.26s -> 4323.26s] che madri, madri, madri, madri
[4323.26s -> 4325.26s] e mogli hanno provato
[4325.26s -> 4327.26s] nei confronti di
[4327.26s -> 4329.26s] questo momento storico che ci appartiene
[4329.26s -> 4331.26s] e come abbiamo visto
[4331.26s -> 4333.26s] ci appartiene perché viene
[4333.26s -> 4335.26s] riproposto anche
[4335.26s -> 4337.26s] è stato riproposto anche successivamente
[4337.26s -> 4339.26s] quindi hanno cercato di
[4339.26s -> 4341.26s] ripercorrere la tragedia
[4341.26s -> 4343.26s] emulandola
[4343.26s -> 4345.26s] proprio perché era l'unico modo
[4345.26s -> 4347.26s] per riuscire a dare sostanza
[4347.26s -> 4349.26s] e peso, valore al sentimento.
[4349.26s -> 4351.26s] Ringrazio.
[4351.26s -> 4353.26s] Scusa, vorrei solo ricordare
[4353.26s -> 4355.26s] altri due appuntamenti.
[4355.26s -> 4357.26s] Domani al Cinema del Carbone
[4357.26s -> 4359.26s] alle ore 18.15
[4359.26s -> 4361.26s] verrà proiettato il documentario
[4361.26s -> 4363.26s] che viene girato nel 21
[4363.26s -> 4365.26s] che è stato restaurato poco tempo fa
[4365.26s -> 4367.26s] pochi anni fa
[4367.26s -> 4369.26s] sì, qualche anno fa
[4369.26s -> 4371.26s] dalla Cineteca del Friuli
[4371.26s -> 4373.26s] Gloria Apoteosi del Soldato Ignotto
[4373.26s -> 4375.26s] che è il documentario che riprende
[4375.26s -> 4377.26s] e che mostra le immagini appunto
[4377.26s -> 4379.26s] della cerimonia
[4379.26s -> 4381.26s] mentre invece il ciclo
[4381.26s -> 4383.26s] questo piccolo ciclo a cavallo del 4 novembre
[4383.26s -> 4385.26s] lo storico Emanuele Cerutti
[4385.26s -> 4387.26s] che ragionerà sulle
[4387.26s -> 4389.26s] i destini e le sorti dei prigionieri
[4389.26s -> 4391.26s] di guerra italiani
[4391.26s -> 4393.26s] le altre perdite e il destino dei prigionieri italiani
[4393.26s -> 4395.26s] io vi ringrazio tutti
[4395.26s -> 4397.26s] e buon rientro a casa
[4403.26s -> 4405.26s] Grazie
[4405.26s -> 4407.26s] Arrivederci
[4407.26s -> 4409.26s] Noi ci vediamo giovedì assolutamente
[4409.26s -> 4411.26s] sì sì, come no
[4413.26s -> 4415.26s] Grazie

[0.00s -> 2.26s] Allora, buonasera a tutti, ben arrivati.
[3.16s -> 10.50s] È bello perché si creano sempre dei pubblici, cioè si crea un gruppo, una piccola comunità che segue...
[10.50s -> 18.76s] Io sono un sostenitore da sempre dei cicli, proprio perché i cicli creano un gruppo di compagni con cui si fa un pezzetto di strada
[18.76s -> 24.38s] e è bello questo, lo trovo, insomma, una delle cose belle della cultura.
[24.38s -> 34.60s] Quello che ci tiene uniti intorno a temi come questo di questa sera, abbastanza marginale per tanti anni nella produzione storiografica,
[35.32s -> 42.14s] per cui i motivi di orgoglio dell'Istituto, miei personali e dell'Istituto questa sera, sono duplice, è duplice.
[42.60s -> 50.06s] Da una parte quello di aprire una finestra sul tema, appunto, adesso poi diremo qualcosa, soprattutto il nostro relatore,
[53.26s -> 54.26s] storiograficamente...
[54.26s -> 60.74s] di recente acquisizione e, secondariamente, di dar voce a una...
[60.74s -> 67.34s] No, non voglio usare la categoria della gioventù, perché è una categoria di uno storico ricercatore,
[68.46s -> 77.42s] giovane, ecco l'ho detto, insomma, ed è un, vedrete, insomma, un uomo vigoroso e anche dalle idee vigorose,
[77.94s -> 83.42s] dal verbo e dalle idee vigorose. Molto interessante perché Emanuele Cerrutti, che è un ricercatore,
[84.26s -> 93.94s] del ANMIG, Associazione Nazionale Mutilate Invalidi di Guerra, che ha prodotto un poderosissimo tomo pubblicato da Angeli
[93.94s -> 98.94s] e, ahimè, come tutti i libri di Angeli, un po' introvabile, che si intitolava, si intitola
[98.94s -> 110.44s] Bresciani della Grande Guerra, una storia nazionale ed è interessante perché il titolo definisce strettamente questa dimensione nazionale
[110.44s -> 113.44s] appura un caso di studio bresciano che potrebbe...
[114.26s -> 125.18s] potrebbe sembrare un caso di studio locale, in realtà nel locale spesso stanno tracce e presenze molto significative
[125.18s -> 130.90s] di storie più vaste, quantomeno, se non internazionali, sicuramente di caratura nazionale.
[131.66s -> 144.18s] È propriamente uno storico contemporaneista, si occupa di 8-900, con un taglio sociale ed è anche, nel caso di un altro dei suoi interessi,
[144.26s -> 155.10s] molto, che è quello, come in questo caso, quello militare, quindi è uno storico socio-militare, che è una categoria abbastanza rara anche di studiosi
[155.10s -> 166.74s] ed è anche direttore del museo, della fondazione del museo del nastro azzurro di Salò a Godigarda.
[166.74s -> 168.74s] Ecco, questa è la sua scheda.
[169.86s -> 173.10s] Due cose, invece, passiamo all'argomento della serata.
[173.30s -> 173.74s] Appunto, la prima...
[174.26s -> 183.00s] ...regionia di guerra con cui noi chiudiamo questo piccolo ciclo intitolato Ignoto Milite, a cavallo del 4 novembre.
[183.10s -> 189.16s] Per la verità, il ciclo si concluderà, vero, Giorgia, lunedì prossimo, con la... no?
[189.86s -> 191.92s] Ah no, si conclude oggi, si conclude oggi.
[191.92s -> 199.84s] No, pensavo che lunedì prossimo c'è un film che invece conclude il ciclo sul colonialismo che abbiamo aperto con la mostra, il cinema del carbone.
[200.28s -> 203.92s] Ecco, vedete, sono due cicli che a un certo punto viaggiano per...
[204.26s -> 209.90s] Questo lo diciamo in fondo come facciamo il... sì.
[210.30s -> 212.38s] Poi vediamo anche dei prossimi appuntamenti.
[214.78s -> 220.00s] Allora, dicevo, un tema storiograficamente inerte per tanti anni,
[220.86s -> 225.68s] il principale motivo per cui dei prigionieri non è stato mai facile parlare,
[225.76s -> 232.34s] deriva dal fatto che c'era questo stigma che la prigionia, l'essere e la condizione della prigionia portava con sé,
[232.42s -> 234.10s] cioè in qualche maniera si pensava che...
[234.10s -> 239.42s] che il prigioniero potesse essere uno che avesse avuto poca tenacia di fronte al nemico
[239.42s -> 243.98s] e che quindi si fosse arreso oppure, insomma, concesso al nemico.
[244.06s -> 248.92s] Quindi la prigionia è sempre un argomento visto con una certa difficoltà
[248.92s -> 258.62s] e solo negli anni Novanta, naturalmente sono usciti i memoriali, memoir, raccolte di lettere,
[258.62s -> 263.18s] cioè presenze di questo fatto, di questo fenomeno.
[263.18s -> 268.54s] Parliamo della prigionia degli italiani, dei combattenti italiani della Grande Guerra.
[270.64s -> 275.24s] Solo negli anni Novanta, agli inizi dell'anno Novanta, la storica Giovanna Procacci
[275.24s -> 281.18s] effettivamente pubblicò con editori riuniti, 1993, questo testo pionieristico
[281.18s -> 286.96s] Soldati e prigionieri di guerra, vediamo un attimo,
[287.72s -> 289.66s] e prigionieri italiani della Grande Guerra.
[289.66s -> 293.14s] Io vi faccio vedere la seconda edizione.
[293.18s -> 298.02s] La prima è cresciuta, che uscì per Bollati Moringhieri nel 2000, ma la prima edizione è del 1993.
[299.56s -> 303.28s] Questo per quello che riguarda il versante dei prigionieri italiani,
[303.36s -> 307.54s] perché poi ci sarebbe anche il versante altrettanto importante, ancora meno studiato,
[307.66s -> 310.50s] quello dei prigionieri austro-ungarici in Italia.
[310.62s -> 318.54s] E lì abbiamo dovuto aspettare il 2004, con lo studio di Tortato pubblicato da Mursia,
[318.54s -> 321.58s] che per la prima volta, con documenti italiani,
[323.18s -> 327.50s] archivisti che ha Ausma italiane, teneva conto di questo fenomeno.
[327.96s -> 330.18s] E questo fenomeno perché è importante?
[330.30s -> 334.82s] Beh, intanto perché i prigionieri rientrano tra quelle che si chiamano le perdite.
[335.42s -> 339.32s] Cioè, sono esseri umani che subiscono un destino, in alcuni casi,
[340.06s -> 346.92s] ancora più atroce di chi resta dalla parte di qua.
[346.92s -> 351.92s] Ma poi soprattutto, perché questo fenomeno ha dei rilievi statistici importanti,
[353.18s -> 359.56s] sento è vero che quando uno dei maggiori statistici dell'epoca, Giorgio Mortara,
[359.68s -> 368.22s] pubblicò nel 1925 il suo grande studio, La salute pubblica in Italia, durante e dopo la guerra,
[368.82s -> 376.32s] pubblicato dalla Terza nel 1925, lui era professore ordinario di statistica alla Reggio Università di Milano,
[376.32s -> 382.24s] un capitolo, esattamente il terzo capitolo, si inaugurava con il titolo
[382.24s -> 383.16s] I morti in prigioniera.
[383.16s -> 388.56s] Questo per dire che il fenomeno della prigionia aveva dei rilievi statistici non indifferenti.
[389.22s -> 390.36s] I numeri.
[393.18s -> 398.44s] Anche qui, i dati naturalmente sono sempre complicati da definire.
[398.58s -> 404.50s] Sapete che a tutt'oggi non abbiamo una stima certa, precisa, di quanti siano i caduti italiani.
[405.56s -> 409.42s] Ultimamente sono usciti addirittura ipotesi di tipo riduzionistico,
[409.42s -> 411.64s] nel senso che riducono il numero che,
[411.64s -> 415.98s] a pare, è soprattutto quello che deriva dall'albo d'oro.
[416.50s -> 421.14s] E, men che meno, abbiamo delle cifre precise, certe, sul numero di prigionieri.
[421.70s -> 426.58s] Diciamo che, che sono poi dati che fornisce Procacci, che darà anche lui,
[426.70s -> 428.32s] insomma, quelli su cui si è partiti.
[428.82s -> 435.14s] La stima, per il momento, è intorno ai 600.000, quindi è la 600.000, un numero ragguardevolissimo,
[436.72s -> 441.50s] che è fornito dalla Commissione parlamentare di inchiesta sulle violazioni dei diritti dei regenti,
[441.64s -> 449.58s] i CIV, con cui, appunto, si sarebbero istruite gli eventuali processi, se ci fossero stato,
[449.58s -> 457.70s] ma, soprattutto, erano materiali che dovevano andare a dare solidi argomenti sul tavolo delle trattative di pace,
[458.00s -> 461.94s] per, naturalmente, l'enorme questione dei risarcimenti.
[462.50s -> 467.08s] E noi sappiamo, avendo letto Keynes, che all'epoca era presente a Parigi,
[467.24s -> 469.56s] quanto la questione dei risarcimenti di guerra,
[470.32s -> 471.58s] imposti e posti,
[471.64s -> 476.40s] imposti alle truppe degli imperi centrali, soprattutto alla Germania,
[476.52s -> 481.20s] avrebbe poi condizionato, in immediato, il dopoguerra e i decenni successivi.
[481.30s -> 485.88s] Quindi non era una questione di poco conto, anche visti i numeri in campo.
[486.38s -> 489.46s] Ora, cos'è che interessa Mortara?
[489.52s -> 491.82s] Mortara interessa la questione della mortalità,
[492.48s -> 498.62s] perché questi 600.000 prigionieri, uno su sei, sostanzialmente, non torna.
[498.62s -> 500.54s] Quindi c'è una mortalità altissima.
[501.64s -> 505.88s] Quasi 17%, che è una mortalità molto alta e che non si registra.
[505.98s -> 512.08s] E questo è un tema su cui affonda, naturalmente, una serie di considerazioni importanti.
[512.18s -> 515.82s] Mortara, ma che sarà il cuore del libro della Procacci,
[516.82s -> 520.50s] e poi annuncio una piccola cosa che vedrete stasera,
[521.62s -> 525.88s] tutto sarà un po' meno scontato di quello che può sembrare all'inizio,
[528.38s -> 530.88s] cifre una percentuale 16,7%,
[531.64s -> 534.50s] di mortalità altissima, elevatissima,
[535.34s -> 536.96s] e che richiede una spiegazione,
[537.08s -> 543.28s] tenendo conto che quelli che Mortara definisce 450.000 prigionieri,
[543.28s -> 548.48s] ma che in realtà, da conti più recenti, sarebbero più vicini ai 600.000 austriaci,
[549.12s -> 551.22s] quindi sarebbero quasi due numeri pari,
[551.74s -> 556.28s] hanno avuto, secondo Mortara, una mortalità del 3,5%.
[556.28s -> 560.28s] Quindi è evidente che c'è uno scostamento in questi due dati,
[561.64s -> 569.50s] ma richiede, dal momento, che tanto italiani, quanto austria, quanto austro-ingheri, quanto Italia,
[569.60s -> 575.82s] hanno aderito alla Convenzione sulla prigionia di guerra stipulata nel 1914.
[576.58s -> 579.92s] Quindi questa è una questione, naturalmente, centrale,
[580.06s -> 583.64s] oltre a quello che racconterà molto bene Ceruti,
[583.82s -> 586.76s] sullo sviluppo e sulle articolazioni e sulla dinamica,
[586.88s -> 590.16s] vedrete, non è una semplice prigionia, ma è un fenomeno molto complesso.
[590.16s -> 591.60s] Un'ultima considerazione,
[591.64s -> 597.64s] perché il ritorno sulla Procacci,
[597.74s -> 600.70s] perché la Procacci fa uno studio pioneristico,
[600.84s -> 605.28s] proprio lavorando per la prima volta su fondi archivistici poco visti o mai visti,
[605.90s -> 609.06s] ma soprattutto avanza una teoria che all'epoca,
[609.18s -> 610.72s] che è la teoria corrente,
[611.26s -> 613.70s] che all'epoca fece scandalo e scalpore,
[613.80s -> 617.38s] perché chiamava in causa e spiegava questo eccesso di mortalità,
[618.58s -> 619.98s] sostanzialmente incolpando,
[619.98s -> 625.98s] gli alti comandi italiani che ad un certo punto avrebbero proprio per questa idea
[626.08s -> 632.08s] che queste persone, tra cui c'erano fra le altre cose anche cento e passa mila ufficiali,
[632.18s -> 635.78s] Carlo Emilio Gadda, tanto per dirne uno che finì a selle,
[635.88s -> 639.58s] oppure altri importanti generali,
[639.68s -> 642.98s] che fosse una forma di punizione,
[643.08s -> 649.58s] che questo è l'impianto, l'ipotesi forte, molto forte, molto scandalosa,
[649.58s -> 651.54s] che Procacci avanza nel libro.
[652.26s -> 654.72s] Ora, e con questo chiudo, gli do la parola,
[655.72s -> 660.96s] sulle carte che ha visto Cerutti e le considerazioni che lui fa,
[661.02s -> 664.84s] lo porta in realtà a mettere in discussione questa ipotesi,
[664.92s -> 666.94s] quindi vedrete che stasera, oltretutto,
[667.36s -> 671.70s] fra altre cose lui sta preparando una pubblicazione proprio su questo tema,
[671.70s -> 676.50s] quindi si teniamo conto di un cantiere in opera,
[676.64s -> 677.96s] quindi è ancora più interessante,
[678.10s -> 679.22s] perché le cose che dirà,
[679.22s -> 680.92s] in parte non sono ancora leggibili,
[681.02s -> 684.96s] nel senso che sono proprio materiali incandescenti che lui sta trattando,
[685.06s -> 687.92s] quindi, però vedete anche come nello stesso tempo,
[688.02s -> 690.66s] e vi chiederei anche un'attenzione in questo senso,
[690.78s -> 696.22s] la conferenza di stasera è anche un inno a come la storia possa e debba essere visionista,
[696.96s -> 699.52s] cioè possa rimettersi in discussione,
[699.56s -> 700.92s] alla luce di nuovi documenti,
[701.00s -> 704.70s] anche rivedere alcune posizioni che magari sembravano consolidate.
[705.20s -> 705.98s] A voi, messie.
[707.98s -> 709.06s] Grazie, professore.
[709.22s -> 711.02s] Buonasera a tutti.
[711.10s -> 716.98s] Per prima cosa, un doveroso ringraziamento al professore all'Istituto per l'invito,
[717.06s -> 721.74s] il cortese invito, e alla Casa del Mantegna per la bella accoglienza, insomma.
[721.82s -> 725.02s] Prigionia.
[725.10s -> 730.14s] Allora, un tema, come ha detto il professore, molto complesso.
[730.22s -> 738.96s] Tant'è che io parlerei di prigionie, al plurale.
[738.96s -> 746.32s] E prima di cominciare, mi riaggancio sempre all'introduzione del professore,
[746.54s -> 755.12s] perché appunto, giustamente, ha messo in evidenza questa varietà di interpretazioni.
[756.76s -> 763.56s] Quindi faccio una brevissima introduzione, cioè amplio l'introduzione storiografica del professore.
[764.28s -> 766.16s] Della prigionia si è parlato?
[767.20s -> 767.74s] Sì? No?
[768.08s -> 768.76s] Per quanto tempo?
[768.96s -> 769.18s] Per quanto tempo?
[770.08s -> 770.60s] Come?
[771.54s -> 778.56s] Della prigionia si era già parlato ai tempi della guerra, in modo polemico per la questione dei soccorsi, come vedremo.
[780.18s -> 785.74s] E poi dopo si è parlato anche dopo la guerra, perché, come giustamente ricordava il professore,
[788.14s -> 795.14s] nell'ambito della guerra diplomatica, che era una guerra parallela a quella delle trincee,
[797.20s -> 798.22s] finita la guerra,
[798.96s -> 806.02s] il governo italiano istituì questa commissione per indagini sulle violazioni dei diritti delle genti,
[806.10s -> 807.78s] cioè del sistema diplomatico di allora.
[809.08s -> 816.24s] Cioè, avete bombardato le città, noi abbiamo in mente Dresda o Hiroshima,
[817.06s -> 819.96s] i primi bombardamenti sui civili furono già allora.
[821.48s -> 828.78s] Altri, o se no, bisognava indagare i metodi disumani o scorretti di guerra, cioè l'uso dei gas, le pallottole esplosive,
[828.96s -> 835.40s] e in questo mare magnum di rivendicazioni da portare al tavolo della pace per monetizzare,
[836.46s -> 844.90s] rientrarono anche i prigionieri di guerra, come appunto una percentuale elevata di morti.
[845.52s -> 849.94s] E quindi bisognava rendergliene conto ai vinti, guai ai vinti.
[852.80s -> 858.68s] Naturalmente, se uno deve esigere dei risarcimenti, non va a dire,
[858.84s -> 858.94s] ah, non è così, non è così, non è così, non è così.
[858.96s -> 861.90s] Ma sì, degli errori ci sono stati anche in Italia.
[862.44s -> 864.92s] Naturalmente, tace e dà tutto addosso all'altro.
[865.90s -> 868.76s] Poi dopo, il tema scomparve, come un fiume carsico.
[870.06s -> 873.96s] E perché scomparve? Perché poi dopo, dal 25, in Italia ci fu la dittatura,
[874.60s -> 879.52s] militarista, macista, e quindi cosa vai a tirar fuori chi?
[879.62s -> 884.68s] I prigionieri di guerra, che sono da sempre emblema di passività e di sconfitta.
[885.50s -> 888.84s] Il tema riemerso negli anni...
[888.84s -> 895.52s] Già dagli anni 70, perché nel 76 fu l'edizione di quello studio dello Spitzer,
[896.48s -> 902.16s] sempre per la Bollati-Boringhieri, che era, diciamo, uno studio filologico, più che socio militare.
[903.06s -> 908.60s] E da lì, poi, dopo, anche ricollegandosi alle prigionie della Seconda Guerra Mondiale,
[910.38s -> 916.52s] che furono diverse anche in quel periodo, insomma, l'ANEI, cioè l'Associazione Nazionale Ex Internati,
[916.52s -> 925.62s] in questo filone, poi, la professoressa Procacci si introdusse e rispolverò certi dati,
[925.78s -> 930.64s] certi contenuti di queste relazioni della Commissione d'Inchiesta,
[931.94s -> 941.68s] approfondì in modo molto certosino, con ricerche d'archivio a Roma, negli archivi di Roma,
[941.68s -> 945.22s] cioè l'archivio centrale dello Stato e dello Stato Maggiore dell'Esercito,
[946.28s -> 946.48s] per giudicare...
[946.48s -> 946.50s] Per giudicare...
[946.50s -> 950.62s] Per giudicare, poi, a questa tesi diametralmente opposta.
[950.74s -> 957.14s] Cioè, la colpa non era del nemico barbaro, ma degli italiani.
[957.42s -> 963.44s] Anzi, era una strada di Stato ante litteram, perché si voleva punire questa gente
[963.44s -> 966.06s] e indurre gli altri a non disertare.
[966.34s -> 969.30s] Lei usa sempre diserzione, il termine diserzione.
[970.70s -> 976.46s] Questa sera, insomma, io presenterò una mia...
[976.46s -> 978.76s] Una mia interpretazione, basata su che cosa?
[980.30s -> 986.92s] Naturalmente, ho guardato persino le virgole di quello che ha scritto la professoressa Procacci.
[987.52s -> 994.76s] Mi sono recato anche a Roma, per anche rivedere certi documenti e certi fondi che lei aveva scandagliato.
[995.48s -> 999.18s] Ma in più, c'è dell'altro.
[1000.06s -> 1005.34s] Perché ai tempi della monografia pazzesca dei breviani alla Grande Guerra,
[1005.34s -> 1009.32s] io avevo sposato questa tesi della professoressa Procacci.
[1010.22s -> 1017.28s] Cioè, magari, diciamo, non un afflato entusiasta, però dicevo, insomma, ha documentato.
[1018.98s -> 1024.60s] Poi, dopo, dovevo condurre una tesi di dottorato, sempre a Parma,
[1025.48s -> 1032.00s] sull'assistenza, quindi il tema più generale, di cui l'assistenza ai prigionieri era piccola parte,
[1032.00s -> 1035.32s] l'assistenza alle truppe combattenti e ai civili,
[1035.34s -> 1037.14s] durante la guerra in Italia.
[1037.92s -> 1042.18s] E poi, dopo, quindi, già lì, è un altro punto di vista.
[1042.46s -> 1049.02s] E poi, dopo, avevo approfondito ulteriormente, in modo, avevo setacciato, veramente, il caso Bresciano,
[1049.44s -> 1051.12s] dei soccorsi ai prigionieri bresciani.
[1052.30s -> 1054.88s] Fatta questa premessa, ritorniamo all'inizio.
[1055.56s -> 1056.92s] Io ho detto di prigionie.
[1059.42s -> 1060.72s] Perché prigionie?
[1062.02s -> 1063.72s] In base alle...
[1065.34s -> 1067.46s] caratteristiche tecnico-logistiche
[1067.46s -> 1072.64s] del fenomeno prigionia, si possono individuare due tempi, due grandi tempi,
[1073.60s -> 1078.28s] che chiameremo la piccola prigionia e la grande prigionia.
[1078.90s -> 1081.12s] La piccola prigionia durò 29 mesi,
[1082.02s -> 1085.82s] la grande prigionia i restanti 12, la guerra durò 41 mesi.
[1089.42s -> 1094.14s] Le caratteristiche della piccola prigionia sono che,
[1095.34s -> 1103.02s] ci fu un lento e graduale afflusso di prigionieri italiani negli imperi centrali.
[1105.02s -> 1112.52s] E si arrivò a un tetto massimo, a fine ottobre del 17, a 160.000 unità.
[1113.18s -> 1121.52s] Ci furono solo due grandi exploits, dei grandi afflussi, che si collocano nel maggio e giugno del 16
[1121.52s -> 1124.46s] e nel maggio e giugno del 17.
[1124.46s -> 1125.26s] Quindi, stagionalmente.
[1125.26s -> 1126.08s] Le zone calde.
[1127.72s -> 1136.94s] Altra caratteristica della piccola prigionia è che i soccorsi procedettero un po' in ordine sparso.
[1137.66s -> 1142.14s] In ogni paese della penisola si crearono dei comitati di assistenza,
[1142.22s -> 1144.34s] quindi non necessariamente legati alla Croce Rossa.
[1144.84s -> 1151.80s] Però, in questa fase di 29 mesi, lentamente la Croce Rossa italiana
[1151.80s -> 1154.80s] centrò sempre più su di sé la questione dei soccorsi.
[1155.26s -> 1161.18s] Per capire ulteriormente questo fenomeno un po' complesso,
[1161.36s -> 1165.48s] e mi scuso fin da ora se sarò un po' troppo tecnico o barboso,
[1165.62s -> 1167.92s] cercherò di supplire con l'istrionismo.
[1170.92s -> 1175.32s] Vediamo due sottofasi di questa prima grande fase,
[1175.56s -> 1179.90s] che chiameremo la lievitazione e il rassetto.
[1180.80s -> 1184.16s] La lievitazione durò due anni,
[1184.16s -> 1187.76s] cioè dal maggio del 15 al giugno del 17.
[1188.94s -> 1192.26s] E che cosa si nota in questa lievitazione?
[1192.80s -> 1200.00s] Si notano già i tre problemi su cui tutto ruotò nella questione dei prigionieri,
[1200.42s -> 1204.38s] cioè la questione tecnico-logistica, la questione diplomatica e la questione militare.
[1206.16s -> 1208.26s] La questione logistica.
[1209.92s -> 1211.80s] Dopo qualche mese dall'inizio della guerra,
[1212.36s -> 1214.04s] insomma, cominciarono,
[1214.16s -> 1215.04s] a esserci dei prigionieri.
[1215.68s -> 1218.06s] Quindi si pose il problema in Italia di dire
[1218.06s -> 1219.94s] beh, bisognerà pure aiutarli questi qua.
[1221.78s -> 1222.60s] Cosa si fece?
[1223.22s -> 1226.76s] Il governo deliberò nel settembre del 1915
[1226.76s -> 1230.34s] la possibilità di inviare pacchi
[1230.34s -> 1232.10s] da parte delle famiglie,
[1232.22s -> 1235.16s] perché lo Stato, dopo vedremo, non si occupò mai della questione,
[1237.28s -> 1239.60s] le famiglie potevano inviare
[1239.60s -> 1242.16s] senza scadenze fisse
[1242.16s -> 1242.68s] senza scadenze fisse
[1242.68s -> 1242.94s] senza scadenze fisse
[1242.94s -> 1243.02s] senza scadenze fisse
[1243.02s -> 1243.04s] senza scadenze fisse
[1243.04s -> 1243.10s] senza scadenze fisse
[1243.10s -> 1243.18s] senza scadenze fisse
[1243.18s -> 1243.26s] senza scadenze fisse
[1243.26s -> 1243.50s] senza scadenze fisse
[1243.50s -> 1243.56s] senza scadenze fisse
[1243.56s -> 1243.62s] senza scadenze fisse
[1243.62s -> 1244.12s] senza scadenze fisse
[1244.12s -> 1245.26s] senza scadenze fisse
[1245.26s -> 1246.62s] senza scadenze fisse
[1246.62s -> 1246.70s] senza scadenze fisse
[1246.70s -> 1246.72s] senza scadenze fisse
[1246.72s -> 1249.70s] che potevano contenere generi di prima necessità,
[1249.90s -> 1256.30s] cioè un paio di scarpe, un temperino, fazzoletti, calze, farina, scatolette di sardine.
[1258.70s -> 1261.92s] Però capirete anche voi che la gente non mangia solo
[1261.92s -> 1264.92s] la scatola di sardine o il riso che gli arriva,
[1265.02s -> 1266.36s] ha bisogno del pane.
[1268.04s -> 1271.86s] E quindi c'era il problema della panificazione.
[1272.58s -> 1273.76s] Inizialmente l'Italia,
[1274.12s -> 1287.78s] nei primi mesi fece come l'Inghilterra e la Francia, cioè versavano dei soldi alla Svizzera, la quale poi dopo si pensava a lei a panificare e a mandare i prigionieri.
[1287.78s -> 1304.24s] E però nella primavera del 1916 in Italia si dice, ma insomma, qua ci vanno fuori dei soldi e poi c'è il cambio, la questione del cambio, perché allora non c'era l'euro, c'era tutta la questione delle valute.
[1304.50s -> 1316.48s] Allora in Italia la Croce Rossa incominciò a dire, ma ci pensiamo noi e istituiamo quattro sezioni pane, Milano, Torino, Bologna e Firenze,
[1316.48s -> 1326.36s] che da una parte costituiscono, diciamo, danno del lavoro a degli italiani e, punto secondo, facciamo anche economia.
[1326.98s -> 1340.38s] Ora, apro una parentesi, qui non era questione di essere dei tiracca, dovete sempre ricordare, sempre, che il Regno Unito e la Francia avevano alle spalle degli imperi immensi,
[1340.38s -> 1345.68s] che potevano spremere e spremettero fino all'ultima goccia. L'Italia no.
[1346.36s -> 1346.38s] Abbiamo...
[1346.48s -> 1355.44s] Abbiamo provato ad andare in Africa, ci è andata male, pazienza. Quindi, tenete sempre presente che all'Italia mancava sempre il soldo per arrivare alla lira, sempre.
[1357.52s -> 1370.86s] Quindi, questa è la questione, diciamo, tecnico-logistica. Poi vi ho detto che c'era anche un aspetto diplomatico, perché della questione dei prigionieri si occuparono la Croce Rossa,
[1371.54s -> 1376.36s] il Ministero degli Esteri e il Ministero della Guerra. Allora non c'era il Ministro della Difesa, c'era il Ministero della...
[1376.36s -> 1387.34s] E al Ministero degli Esteri, il Ministero degli Esteri era presieduto da Sidney Sonnino, un personaggio della vecchia classe liberale,
[1387.34s -> 1403.68s] un conservatore di ferro, sì qua bisognerebbe aprire una parentesi sulla sua biografia, Tempus Fugit, tenete presente questo, che era una persona molto rigida,
[1405.20s -> 1406.24s] che ebbe dei...
[1406.24s -> 1414.48s] dei trascorsi, dei lunghi trascorsi politici, e anche, diciamo, durante l'età giolittiana fu, scusatemi il termine, fu trombato diverse volte.
[1414.48s -> 1424.62s] Quindi, per una serie di congiunzioni astrali, nel 1915, era Ministero degli Esteri, e va a sapere cosa c'è nella testa delle persone,
[1425.80s -> 1435.92s] disse, adesso vi faccio vedere io, vi faccio vedere come si conduce una guerra diplomatica. Infatti lui, non è che non credo fosse un sadico,
[1436.24s -> 1452.00s] però, io per la tesi che vi dicevo prima, ho letto un po' i suoi diari e la sua corrispondenza, e lui, in queste note, fu pubblicata negli anni settanta dalla terza, mi pare,
[1453.08s -> 1466.22s] e si vede che in queste pagine lui trattava la prigionia come una specie di lotta fra diplomazie, cioè lui ci diceva, eh sì, muoiono di fame, ne pagheranno le conseguenze,
[1466.24s -> 1474.50s] perché ci sono dei trattati internazionali, l'Italia si atterrà a questi trattati internazionali, se loro non si attengono, affari loro.
[1475.84s -> 1488.00s] Infatti lui anche andava in bestia quando tutte le volte gli interventisti democratici dicevano, con i prigionieri che abbiamo, austriaci, tiriamo fuori gli cizzecoslovacchi,
[1488.00s -> 1495.62s] e facciamo delle legioni che possano combattere contro gli austriaci, cioè dei sudditi imperiali che combattano, e lui diceva, no, assolutamente,
[1495.62s -> 1501.64s] cioè lui andava in bestia perché diceva, se facciamo così sbagliamo e dopo al tavolo della pace ce lo potranno rimproverare.
[1502.44s -> 1503.62s] Quindi c'è questa questione.
[1504.52s -> 1506.40s] E infine c'è la questione militare.
[1509.76s -> 1522.72s] Allora, la prigionia era una via di fuga, era una via di fuga per i militari italiani che furono presi dalle loro campagne, dalle fabbriche,
[1522.72s -> 1525.46s] e mandati all'assalto a combattere su ste montagne.
[1525.62s -> 1526.32s] Queste pietraie.
[1529.24s -> 1531.96s] Beh, ce lo può dire uno di questi.
[1532.92s -> 1540.68s] Vi faccio, per esempio, vi cito, per esempio, questa cartolina di, è un soldato cremonese, faceva latoniere a Cremona,
[1543.04s -> 1549.42s] era sposato con un figlio, e si chiamava Romeo Molinari.
[1549.42s -> 1553.18s] E lui, nell'aprile del 1916, scrive alla moglie.
[1554.36s -> 1555.42s] Scusate un attimo perché...
[1555.62s -> 1557.44s] Quasi autocombusta.
[1558.46s -> 1559.36s] Un attimo, eh.
[1560.38s -> 1560.90s] Dunque.
[1561.28s -> 1563.62s] Cara moglie, mi dici...
[1564.16s -> 1576.70s] Lui era un fante del 112° reggimento, sfortunatissimo, andò nel posto sbagliato, al momento sbagliato, dal luglio del 1915 fino alla primavera del 16, fu sul Carso,
[1577.58s -> 1582.74s] e ne presero talmente tante, ma talmente tante, che lui dopo neanche dieci mesi scriveva.
[1582.74s -> 1584.74s] Cara moglie, mi dici...
[1585.62s -> 1605.72s] Il 111 e il 112 si sono resi, non è vero, perché siamo ancora in riposo, se fosse così sarebbe meglio, perché sarei più al sicuro, e speriamo di essere una qualche volta prigioniero.
[1608.26s -> 1613.72s] Quindi era una via di fuga, ma siamo onesti intellettualmente.
[1613.72s -> 1626.72s] Intellettualmente, al pari degli esoneri per l'industria, al pari dell'assegnazione all'artiglieria pesante o al genio, cioè a quelle specialità in cui non si era direttamente al pericolo.
[1628.10s -> 1638.10s] E infatti questa cosa, i comandi lo sapevano perché c'era la censura, e dai documenti trovati anche dalla professoressa Procazzi, anzi trovati da lei per prima,
[1639.36s -> 1643.10s] si parla di misure per contenere la...
[1643.72s -> 1648.36s] Diserzione con passaggio al nemico e le facili rese.
[1649.76s -> 1653.08s] Facciamo un giochetto adesso, che abbiamo già fatto insomma a campagna.
[1653.98s -> 1656.48s] Alzi la mano, chissà spiegarmi la differenza.
[1657.04s -> 1659.42s] Non glielo chiedo, però siate sinceri, ecco.
[1659.58s -> 1660.18s] Alzi la mano.
[1660.54s -> 1663.90s] Tu no, perché ti ho fatto una testa tanto mattina, mezzogiorno e sera.
[1666.30s -> 1667.22s] Nessun ardito.
[1668.22s -> 1670.84s] Va bene, allora facciamo un esempio.
[1672.10s -> 1673.60s] Prendiamo un bracciante.
[1673.72s -> 1675.30s] Di Schivenoglia.
[1676.82s -> 1679.88s] Di 33 anni, con 7 figli.
[1681.16s -> 1682.86s] Mai fatto un giorno di militare.
[1684.02s -> 1686.06s] Lo chiamano perché c'è la mobilitazione.
[1687.98s -> 1692.92s] E prendiamo anche un garzone di bottega, di 19 anni, di Piubega.
[1693.52s -> 1694.86s] Diciamo Piubega, va bene?
[1698.06s -> 1702.86s] Questi qua vanno, prendono, vanno, mettiamo al deposito di fanteria di Brescia, fanno un addestramento di...
[1703.72s -> 1711.80s] Due mesi, tre mesi, dove gli insegnano a rispondere ai comandi, a marciare, a tirare quattro schioppettate,
[1711.96s -> 1714.72s] e poi partono e vanno al fronte con un'unità di complementi.
[1715.88s -> 1721.86s] Sono così sfortunati che capitano nell'occhio del ciclone.
[1722.74s -> 1728.54s] Si va all'assalto, si conquista la trincea, ma gli austriaci avevano sempre e ebbero sempre questo vantaggio,
[1729.60s -> 1733.26s] sarebbe anche qui un'altra storia da raccontare, delle posizioni dominanti.
[1733.26s -> 1734.98s] Sia nella fanteria che in artiglieria.
[1735.46s -> 1739.62s] Quindi i loro colpi che tiravano li centravano sempre, e poi andavano al contrattacco,
[1739.72s -> 1741.96s] e avevano la tendenza, la tattica, ad accerchiare.
[1743.74s -> 1749.14s] E quindi il nostro garzone e il nostro bracciante, odio, odio, odio, odio,
[1750.68s -> 1752.56s] nulla è più contagioso del panico.
[1752.86s -> 1757.46s] E quindi, magari è morto l'ufficiale, i graduati non sanno cosa fare, ci si arrende.
[1757.88s -> 1759.84s] Questa è la facile resa.
[1761.58s -> 1763.24s] La diserzione con passaggio al nido.
[1763.26s -> 1764.52s] Il nemico è cosa diversa.
[1764.70s -> 1769.74s] Cioè, magari c'è un imbianchino di Mantova, anarchico o socialista,
[1770.42s -> 1773.48s] o semplicemente è stato al fronte 12 mesi, ne aveva le tasche piene,
[1773.84s -> 1779.44s] e dice, adesso quando mi mettono di vedetta, scappo, invece che star lì, e vado dall'altra parte.
[1780.06s -> 1782.24s] Questa è la diserzione con passaggio al nemico.
[1783.94s -> 1787.76s] Quindi, guardiamo anche i numeri.
[1790.26s -> 1793.24s] Sapete quanti furono gli italiani a Esa?
[1793.26s -> 1799.40s] I soldati italiani a essere condannati per la violazione dell'articolo 137 del Codice Penale Militare,
[1799.50s -> 1801.60s] cioè la diserzione con passaggio al nemico,
[1802.42s -> 1806.88s] su 170.000 condannati, furono 2.022.
[1808.06s -> 1811.46s] Cioè, le condanne non raggiungero il 2% del tutto.
[1811.46s -> 1818.26s] E se facciamo il rapporto di questi 2.022,
[1818.54s -> 1822.74s] hai 569.000, 588.000,
[1822.74s -> 1826.32s] e siamo allo 0,4%.
[1826.32s -> 1832.74s] Quindi la stragrande maggioranza dei prigionieri era dovuta più che altro a facili rese,
[1832.92s -> 1836.98s] che riguardavano questioni tecniche, che riguardavano la conduzione della guerra.
[1837.62s -> 1841.82s] E i comandi cercarono di contenere queste cose.
[1841.98s -> 1847.88s] Tant'è vero che nel 1917 furono inventati i battaglioni di marcia,
[1848.70s -> 1849.92s] i battaglioni reggimenti di marcia,
[1849.92s -> 1852.72s] che cercavano di contenere l'impatto traumatico delle rete,
[1852.74s -> 1859.98s] con il fronte, perché sapevano, cioè ci voleva una camera di decompressione e di adattamento.
[1860.80s -> 1861.52s] Andiamo avanti.
[1865.12s -> 1866.44s] Arriviamo al rassetto.
[1867.12s -> 1869.78s] Rassetto cosa vuol dire? Riordino. Perché riordino?
[1872.04s -> 1874.56s] Era un riordino tecnico-logistico.
[1875.74s -> 1879.50s] Perché? Vi ho detto prima che uno poteva mandare pacchi finché ne aveva voglia.
[1882.74s -> 1886.64s] E cosa stava succedendo?
[1886.84s -> 1891.00s] Poi i problemi erano due, sia in Italia che negli imperi centrali.
[1891.06s -> 1893.76s] Allora le due croci rosse, cioè quella italiana e quella austriaca,
[1894.66s -> 1900.18s] con olimpico spirito di collaborazione, nonostante la guerra,
[1900.32s -> 1906.60s] cercarono di mitigare le sofferenze di queste persone che erano nei reticolati dell'Austria-Ungheria.
[1908.48s -> 1909.88s] E qual era il problema?
[1909.88s -> 1911.88s] Il problema era che riguardava...
[1912.74s -> 1914.96s] Partiamo dall'Italia.
[1915.16s -> 1919.22s] L'Italia, chi mandava pacchi dovevano essere vagliati dalla censura.
[1920.02s -> 1921.92s] Ma perché la censura? Perché erano cattivi?
[1923.76s -> 1927.72s] Allora non c'era internet, non c'era televisione, non c'era la radio.
[1928.02s -> 1930.20s] Come si fa allora a sapere delle notizie del nemico?
[1930.88s -> 1932.32s] Si guarda quello che...
[1932.32s -> 1935.86s] Si guardano i giornali magari della Svizzera, della Desermania,
[1935.86s -> 1940.46s] e poi si guardano anche tutte le cose, c'erano le spie, per amore o per denaro,
[1941.10s -> 1942.66s] e poi dopo si guardava le corrisponde.
[1942.74s -> 1944.96s] Le corrispondenze che venivano dai fronti opposti.
[1945.10s -> 1947.22s] Questo lo facevano gli italiani, questo lo facevano gli austriaci.
[1949.24s -> 1951.50s] E c'era tutto concentrato a domodossola.
[1951.64s -> 1953.74s] Il problema è che c'era come una strettoia di un imbuto.
[1954.20s -> 1959.48s] Allora la Croce Rossa, in questa serie italiana, cercando di disciplinare questo caos,
[1960.26s -> 1965.14s] disse, ma no, invece che concentrare tutto a domodossola,
[1966.76s -> 1971.74s] facciamo vagliare i pacchi e le corrispondenze nei nostri 15 comitati regionali.
[1972.74s -> 1978.38s] Allora l'Italia era divisa in 16 regioni e 69 province.
[1979.84s -> 1983.38s] A fianco dell'amministrazione civile c'era anche l'amministrazione militare.
[1984.78s -> 1988.54s] E quindi l'Italia era divisa in 15 corpi d'armata territoriali,
[1988.96s -> 1991.50s] che corrispondevano grosso modo alle regioni,
[1992.22s -> 1995.34s] e 88 distretti militari, che corrispondevano a province.
[1995.48s -> 1997.16s] A Mantova c'era il distretto militare.
[1998.84s -> 2002.08s] E Mantova faceva capo al corpo d'armata territoriale,
[2002.08s -> 2004.54s] il terzo corpo d'armata territoriale, che era Milano.
[2005.42s -> 2009.02s] Quindi quelli che erano qui a Mantova dovevano essere vagliati a Milano,
[2011.18s -> 2012.88s] cercando di snellire queste procedure.
[2013.02s -> 2016.08s] E poi dopo c'è il grosso problema che riguardava gli imperi centrali,
[2017.02s -> 2020.74s] che è questo un vulnus importantissimo.
[2022.94s -> 2026.42s] I soldati italiani, quando erano fatti prigionieri,
[2026.54s -> 2028.48s] venivano immatricolati dall'esercito nemico,
[2028.56s -> 2030.80s] perché la matricola che avevano in Italia serviva a più niente.
[2032.08s -> 2038.68s] E poi c'era il problema, c'era la questione che poi venivano decentrati.
[2039.46s -> 2042.48s] Cioè uno veniva immatricolato a Mauthausen,
[2042.70s -> 2047.56s] al Garzone, gli facevano fare il Garzone in 30-40 km di distanza,
[2047.66s -> 2050.00s] quindi i pacchi che arrivavano più o meno a lui arrivavano.
[2050.30s -> 2052.76s] Il problema erano le compagnie di lavoro.
[2053.60s -> 2058.74s] Prendevano tot persone e li mandavano da Mauthausen in Galizia,
[2059.44s -> 2061.94s] in Bukovina, in Serbia, in Bosnia,
[2062.08s -> 2066.48s] quindi un pacco che arrivava dall'Italia poi doveva arrivare là, a loro.
[2066.84s -> 2069.24s] Ma naturalmente gli austriaci non è che dovevano fare i postini,
[2069.72s -> 2074.62s] prima guardavano le loro incombenze, ma questo l'avrebbero fatto tutti.
[2075.86s -> 2079.08s] Quindi c'era questo grosso problema e allora si cercò di contenerlo
[2079.62s -> 2086.08s] concentrando i punti d'arrivo solo a Mauthausen e Sigmundsherberg,
[2087.72s -> 2090.08s] perché in precedenza, mettiamo il nostro bracciante,
[2092.08s -> 2099.28s] a Leopoli, e allora la moglie da Schivenoglia gli manda il pacco di 5 kg con Leopoli,
[2099.42s -> 2102.92s] ma nel frattempo lui magari per ragioni logistiche austriache
[2102.92s -> 2109.00s] si era spostato di 300-400 km, quindi il pacco sembrava una pallina del flipper.
[2113.00s -> 2118.92s] Si concentrarono questi, quindi si cercò di razionalizzare il sistema dei soccorsi.
[2120.02s -> 2121.92s] E infine ci fu l'ordinanza Cadorna.
[2122.08s -> 2124.96s] Cadorna, dell'8 ottobre 1917.
[2127.58s -> 2129.84s] E cosa diceva questa ordinanza?
[2130.78s -> 2135.22s] Metteva dei paletti agli invii dei soccorsi.
[2135.52s -> 2136.96s] Perché? Perché era cattivo?
[2138.30s -> 2141.26s] Ma Dio, forse una buona anima non sarà stato.
[2141.94s -> 2144.76s] Però c'erano delle ragioni razionali.
[2146.30s -> 2149.20s] Voi dovete tenere presente che
[2152.08s -> 2156.02s] dalla fine del 1916 all'inizio del 1917
[2156.02s -> 2161.62s] inizia anche in Italia a farsi sempre più viva la questione della crisi annonaria.
[2162.58s -> 2168.12s] Il pane stava venendo razionato, si usavano farine aburrottate,
[2168.90s -> 2174.36s] cioè mescolate con ingredienti non molto atti alla panificazione,
[2174.46s -> 2178.30s] facevano del pane immangiabile, che provocavano anche gastriti,
[2178.30s -> 2180.74s] ma non ai militari, anche alle persone civili.
[2182.08s -> 2186.68s] E poi anche ai militari veniva calata la razione.
[2187.90s -> 2190.40s] La carne incominciava a scarseggiare e gli davano il pesce.
[2190.54s -> 2195.24s] Magari c'era gente che pensava di fare il bacalà a 2000 metri di distanza,
[2195.32s -> 2199.50s] mi fanno una schifezza micidiale, cioè non è che ci sono le cucine dei rifugi.
[2200.10s -> 2202.48s] E quindi, insomma, Cadorna diceva
[2202.48s -> 2204.50s] io devo condurre una guerra offensiva.
[2205.44s -> 2207.90s] Offensiva, cioè quella più tremenda che c'era.
[2208.90s -> 2211.24s] Devo condurre, si spera, la vittoria,
[2211.62s -> 2212.06s] 2 milioni di soldi.
[2212.06s -> 2216.24s] In Italia ci sono 35 milioni di abitanti
[2216.24s -> 2218.34s] che stanno anche loro incominciando a fare la fame
[2218.34s -> 2221.20s] e insomma, sti 160 mila ce la vedranno anche loro.
[2222.06s -> 2224.76s] Perché tenete presente che c'erano anche vari tipi di prigionie.
[2225.00s -> 2227.90s] Chi se la passava malissimo erano quelli delle compagnie di lavoro.
[2228.52s -> 2229.66s] Poi c'erano gli ufficiali.
[2230.24s -> 2233.08s] Alla Croce Rossa risultavano dati
[2233.08s -> 2237.72s] non molto onorevoli per gli italiani,
[2237.82s -> 2240.18s] perché risultava, per esempio, che c'erano degli ufficiali
[2240.18s -> 2242.04s] che, in realtà, non erano molto onorevoli per gli italiani.
[2242.04s -> 2245.14s] In un mese si erano fatti arrivare 2 tonnellate di pasta.
[2246.06s -> 2247.92s] Non essendoci delle limitazioni,
[2248.06s -> 2250.18s] questi qua, si facevano arrivare la pasta.
[2250.56s -> 2252.32s] Vabbè, magari la davano anche altri ufficiali,
[2252.38s -> 2254.54s] ma 2 tonnellate quando il soldato semplice
[2254.54s -> 2256.40s] prendeva 8 chili di pane al mese.
[2258.26s -> 2259.88s] C'erano anche notizie,
[2260.30s -> 2262.28s] sempre raccolte dalla Croce Rossa,
[2262.70s -> 2263.34s] di persone,
[2263.88s -> 2266.18s] italiani,
[2266.32s -> 2267.34s] al di là delle linee nemiche,
[2267.44s -> 2269.80s] che si facevano mandare, non essendoci limitazioni,
[2269.80s -> 2271.16s] più pacchi che potevano,
[2271.28s -> 2271.60s] che poi,
[2271.60s -> 2272.94s] rivendevano
[2272.94s -> 2274.70s] alle popolazioni nemiche
[2274.70s -> 2276.56s] o ai propri connazionali.
[2277.14s -> 2278.26s] Buone anime pure loro.
[2279.08s -> 2279.56s] E quindi,
[2280.40s -> 2282.08s] Cadorna introdusse questa ordinanza
[2282.08s -> 2283.28s] con delle limitazioni.
[2284.20s -> 2284.66s] Il pane,
[2284.90s -> 2286.08s] potevano essere mandati
[2286.08s -> 2288.22s] un pacco di pane per ogni settimana,
[2289.24s -> 2291.52s] un pacco di generi misti ogni 10 giorni.
[2291.68s -> 2293.72s] E introduceva la questione delle tessere.
[2295.28s -> 2296.70s] Facciamo un bilancio prima di arrivare
[2296.70s -> 2301.12s] alla fase scottante.
[2301.60s -> 2305.42s] Quindi, la situazione com'era
[2305.42s -> 2308.34s] all'inizio dell'autunno 1917?
[2311.44s -> 2313.44s] Sì, c'erano delle criticità,
[2313.56s -> 2314.66s] ma non era disperata.
[2314.76s -> 2316.60s] Gli italiani, fino allora morti in prigionia,
[2316.68s -> 2317.60s] erano 7.000,
[2318.24s -> 2320.32s] circa 7.000
[2320.32s -> 2323.04s] in 29 mesi,
[2323.16s -> 2324.36s] su 160.000.
[2325.58s -> 2326.60s] Dalle cartoline,
[2326.70s -> 2328.96s] perché in ogni pacco c'erano delle cartoline ricevute
[2328.96s -> 2330.54s] che il soldato doveva compilare,
[2331.60s -> 2333.68s] arrivava, sembrava,
[2333.70s -> 2335.38s] al 60% dei pacchi,
[2336.44s -> 2338.32s] probabilmente a quelli a cui arrivava
[2338.32s -> 2340.40s] erano quelli più vicini ai centri di smistamento,
[2340.48s -> 2342.20s] non ai disgraziati che dovevano andare
[2342.20s -> 2343.80s] a lavorare
[2343.80s -> 2348.16s] a 300, 400, 600 km di distanza.
[2349.76s -> 2350.20s] Quindi,
[2350.74s -> 2355.58s] sembrava che questo nuovo sistema
[2355.58s -> 2357.88s] potesse adattarsi a questo massimo
[2357.88s -> 2358.84s] di prigionieri.
[2358.84s -> 2359.96s] E come vi dicevo,
[2360.08s -> 2361.28s] e concludo questa parte,
[2361.60s -> 2363.90s] volevo fare la citazione di un matovano,
[2364.02s -> 2365.18s] perché siamo a Matova,
[2365.92s -> 2368.18s] c'erano anche delle prigionie, diciamo, sostenibili,
[2368.34s -> 2369.88s] cioè chi andava a lavorare nei campi.
[2370.44s -> 2372.22s] Per esempio, qui c'è un certo Archimede,
[2373.00s -> 2374.64s] il cognome non l'ho trovato,
[2374.76s -> 2376.56s] di Motegiana, che scriveva,
[2377.36s -> 2378.88s] era già novembre questo però,
[2379.44s -> 2380.42s] però era in Ungheria,
[2380.54s -> 2382.58s] e l'Ungheria non patì la fame così tanto
[2382.58s -> 2383.62s] come altre zone,
[2384.16s -> 2384.98s] era zona agricola,
[2385.58s -> 2386.58s] e scrive,
[2386.74s -> 2388.10s] Carra sorella,
[2388.86s -> 2389.94s] vengo con questa mia
[2389.94s -> 2391.50s] per darti noto della mia salute.
[2391.50s -> 2396.70s] Come voglio sperare
[2396.70s -> 2399.20s] anche di te e tua famiglia.
[2400.26s -> 2401.26s] Carra sorella,
[2401.78s -> 2404.02s] ho ricevuto una tua cartolina
[2404.02s -> 2406.78s] e ne ho provato piacere
[2406.78s -> 2408.42s] nel sentire che il mio
[2408.42s -> 2411.14s] caro figlio
[2411.14s -> 2411.86s] o vigilia,
[2411.96s -> 2412.90s] no, figlio, figlio,
[2413.00s -> 2414.20s] scusate ma,
[2414.90s -> 2415.46s] come si dice
[2415.46s -> 2417.38s] poverino al deraspe di gallina,
[2417.58s -> 2419.06s] figlio,
[2419.06s -> 2421.48s] è stato a cassa tua,
[2421.50s -> 2423.50s] e si sarà divertito
[2424.04s -> 2425.62s] molto, come al solito,
[2425.90s -> 2427.14s] carra sorella.
[2429.82s -> 2430.58s] Aspetta, eh.
[2433.22s -> 2435.86s] Ne dirai a Nerina, forse la moglie,
[2436.50s -> 2437.78s] che non pensa tanto,
[2437.86s -> 2440.00s] ma non pensa tanto per me,
[2440.32s -> 2441.50s] e che non faccia tanti sacrifici
[2442.10s -> 2443.50s] per me, che io sto benissimo
[2444.12s -> 2445.50s] per il lavorare
[2446.04s -> 2446.88s] e per tutto.
[2447.16s -> 2448.98s] Ora ti mando tanti saluti, eccetera, eccetera.
[2448.98s -> 2452.18s] Stava benissimo,
[2452.82s -> 2454.12s] ma io non lo so.
[2454.84s -> 2456.84s] Però non chiedeva da mangiare
[2456.84s -> 2458.68s] e già questo è un indizio,
[2458.82s -> 2459.70s] come vedrete dopo.
[2460.80s -> 2461.60s] Cosa succede?
[2461.78s -> 2464.56s] Succede la grande prigionia adesso.
[2465.24s -> 2466.98s] La grande prigionia ha delle altre caratteristiche
[2467.70s -> 2469.38s] tecnico-logistiche
[2469.38s -> 2470.42s] molto particolari.
[2471.16s -> 2473.44s] Ci fu una triplicazione
[2473.44s -> 2475.44s] dei prigionieri
[2475.44s -> 2477.32s] in 60 giorni.
[2477.96s -> 2478.92s] Cioè, una roba fuori,
[2478.92s -> 2478.96s] una roba fuori,
[2478.98s -> 2481.32s] fu un aneurisma
[2481.32s -> 2482.58s] che non fu incamiciato.
[2483.86s -> 2485.42s] E altro punto
[2485.42s -> 2487.62s] tecnico-logistico importante
[2487.62s -> 2489.02s] fu durante una stagione
[2489.02s -> 2490.94s] fredda e
[2490.94s -> 2494.38s] ci fu,
[2494.56s -> 2497.24s] altra caratteristica della grande prigionia,
[2497.46s -> 2498.88s] vi fu l'implosione
[2498.88s -> 2500.42s] del sistema dei soccorsi.
[2501.96s -> 2503.08s] Cerchiamo di capirla meglio.
[2504.12s -> 2505.32s] Anche qui si possono fare
[2505.32s -> 2506.88s] tre, si possono
[2506.88s -> 2508.76s] definire tre momenti.
[2508.98s -> 2510.04s] Tre sottomomenti.
[2510.86s -> 2512.46s] E chiameremo l'incameramento
[2512.46s -> 2515.62s] dal novembre al dicembre del 17,
[2516.78s -> 2517.92s] la grande moria
[2517.92s -> 2519.90s] da gennaio al maggio
[2519.90s -> 2520.72s] del 18
[2520.72s -> 2522.16s] e il limbo
[2522.16s -> 2524.22s] fino all'armistizio.
[2525.40s -> 2526.04s] Cosa succede?
[2527.70s -> 2528.28s] Vi ho detto
[2528.28s -> 2531.66s] che i prigionieri si triplicano
[2531.66s -> 2534.06s] in 60 giorni. Perché vi dico 60 giorni?
[2535.20s -> 2536.70s] Tutti sanno caporetto
[2536.70s -> 2537.62s] questa parola
[2537.62s -> 2538.86s] che,
[2538.98s -> 2539.40s] in Italia,
[2539.80s -> 2541.62s] ha un successo formidabile.
[2543.72s -> 2543.96s] Dio,
[2544.48s -> 2545.84s] capita a tutti di cadere, però,
[2546.00s -> 2547.40s] dopo ci si rialza, anche ne.
[2548.78s -> 2550.20s] E cosa successe?
[2550.88s -> 2553.18s] Durante lo sfondamento
[2553.18s -> 2555.26s] nell'Alto Isonzo e nella ritirata del Friuli
[2555.26s -> 2556.40s] caddero prigionieri
[2556.40s -> 2557.00s] circa
[2557.00s -> 2561.34s] 270.000
[2561.34s -> 2562.58s] prigionieri circa.
[2563.10s -> 2565.12s] E voi direte, ma la professoressa Procaci
[2565.12s -> 2566.16s] dice 300.000.
[2567.26s -> 2568.68s] Se volete, dopo ve lo spiego.
[2568.98s -> 2570.12s] Perché dice 300.000.
[2570.78s -> 2572.70s] Vi dico come, quanti furono.
[2575.18s -> 2576.46s] La ritirata
[2576.46s -> 2578.48s] si conclusa il 9 novembre
[2578.48s -> 2579.76s] del 1917.
[2580.62s -> 2582.78s] E facciamo un altro giochino.
[2583.74s -> 2585.50s] Dal 10 novembre inizia un'altra cosa.
[2586.18s -> 2587.14s] Alzi la mano, chi lo sa.
[2591.88s -> 2593.58s] Sì, però...
[2593.58s -> 2595.04s] Sì, sì, è vero, è vero.
[2595.78s -> 2598.32s] Infatti ho fatto la domanda
[2598.32s -> 2598.66s] troppo aperta.
[2598.98s -> 2601.36s] Arrivo, arrivo.
[2603.50s -> 2604.52s] Comincia la battaglia
[2604.52s -> 2606.78s] d'arresto, di cui non si parla
[2606.78s -> 2608.90s] mai, che è durata tre volte
[2608.90s -> 2610.86s] tanto la battaglia di Caporetto.
[2611.16s -> 2612.92s] E l'han vinta gli italiani, con la forza
[2612.92s -> 2613.90s] della disperazione.
[2614.68s -> 2616.90s] Perché gli austro-tedeschi non è che si fermavano
[2616.90s -> 2619.10s] lì a Montegrappa, al Piave. Se avessero potuto
[2619.10s -> 2620.86s] sarebbero arrivati fino al Mincio, Milano
[2620.86s -> 2621.36s] chissà dove.
[2622.96s -> 2624.82s] Durante questa battaglia d'arresto, che fu
[2624.82s -> 2626.82s] vinta, ma fu combattuta in condizioni
[2626.82s -> 2628.90s] durissime, specie
[2628.90s -> 2630.36s] sull'altopiano dei Sette Comuni
[2630.36s -> 2632.70s] e sul Montegrappa, ci furono
[2632.70s -> 2634.26s] altri 70.000 prigionieri.
[2634.78s -> 2636.72s] Ecco perché vi ho detto che si
[2636.72s -> 2638.76s] triplica la cifra
[2638.76s -> 2641.24s] totale. Si arrivò in 60 giorni
[2641.24s -> 2642.98s] a fare 340.000
[2642.98s -> 2644.94s] prigionieri. Va bene che poi
[2644.94s -> 2647.26s] circa la metà andarono in Germania.
[2647.60s -> 2648.80s] Però resta comunque il fatto
[2648.80s -> 2650.98s] che nell'impero austro-ungarico
[2650.98s -> 2653.02s] raddoppiano. E vi ho detto
[2653.02s -> 2654.30s] anzi,
[2654.78s -> 2656.90s] in un confronto
[2656.90s -> 2658.64s] fra il presidente Frascara,
[2658.90s -> 2660.36s] il presidente della Croce Rossa italiana
[2660.36s -> 2662.70s] e von Spiegelfeld,
[2662.80s -> 2664.70s] che era il presidente della Croce Rossa
[2664.70s -> 2666.46s] austriaca nel maggio del 18,
[2667.52s -> 2668.88s] lui stesso
[2668.88s -> 2670.22s] ammise
[2670.22s -> 2672.30s] lo Spiegelfeld
[2672.30s -> 2674.74s] che vi fu una sorpresa logistica,
[2675.02s -> 2676.14s] perché non si aspettavano
[2676.14s -> 2678.60s] una roba del genere.
[2680.44s -> 2680.78s] E quindi
[2680.78s -> 2682.26s] avveniamo alla grande moria.
[2683.72s -> 2684.76s] E succede
[2684.76s -> 2685.56s] la tragedia.
[2687.22s -> 2688.66s] Nel giro di 5 mesi
[2688.90s -> 2691.66s] muoiono
[2691.66s -> 2693.84s] 26.000 soldati
[2693.84s -> 2695.44s] italiani
[2695.44s -> 2697.78s] di fame, di freddo, di tubercolosi.
[2699.14s -> 2700.76s] Cioè, quindi, in 5 mesi
[2700.76s -> 2702.44s] quasi 4 volte tanto
[2702.44s -> 2704.56s] quelli che sono morti in 29 mesi.
[2704.76s -> 2705.60s] Cosa è successo?
[2706.64s -> 2707.72s] Li hanno voluti far morire?
[2710.38s -> 2711.06s] Allora,
[2712.42s -> 2713.94s] c'è la questione a monte
[2713.94s -> 2715.96s] del famigerato bollettino Cadorna
[2715.96s -> 2717.84s] del 28 ottobre 1917.
[2718.90s -> 2720.88s] In cui lui
[2720.88s -> 2723.38s] incolpava della rotta
[2723.38s -> 2728.04s] della rottura del fronte
[2728.04s -> 2729.58s] una parte
[2729.58s -> 2730.74s] delle truppe.
[2730.90s -> 2733.14s] Non tutte le truppe, una parte.
[2733.34s -> 2735.16s] Tenete presente che la sola
[2735.16s -> 2737.28s] seconda armata, quella che fu coinvolta,
[2737.34s -> 2739.04s] era un qualche cosa di elefantiaco
[2739.04s -> 2741.68s] e contava quasi un milione di persone.
[2743.16s -> 2744.62s] E quindi cosa sono tutti i vigliacchi?
[2745.32s -> 2745.62s] No.
[2745.62s -> 2747.62s] C'era questa parte,
[2748.90s -> 2749.82s] la psicosi,
[2750.98s -> 2753.44s] che la battaglia d'arresto cercò di contenere,
[2753.60s -> 2755.18s] anzi, contenne nei fatti.
[2758.90s -> 2759.38s] Probabilmente
[2759.38s -> 2761.30s] ci fu anche questa cosa
[2761.30s -> 2763.38s] del dire
[2763.38s -> 2765.34s] ma non tutti sono meritevoli.
[2767.98s -> 2768.78s] Va bene,
[2769.12s -> 2771.04s] ma non è che lì si lascia morire, ci sono delle altre
[2771.04s -> 2773.20s] incombenze. Vi ho detto
[2773.20s -> 2775.06s] che c'era la crisi annonaria in Italia
[2775.06s -> 2777.48s] e per una
[2777.48s -> 2778.70s] sfortunatissima,
[2778.90s -> 2780.72s] congiunzione astrale anche in questo caso,
[2782.98s -> 2784.00s] fra novembre
[2784.00s -> 2785.40s] e gennaio,
[2785.46s -> 2787.30s] novembre del 17 e gennaio del 18,
[2787.60s -> 2789.86s] ci fu l'apoteosi della crisi annonaria.
[2791.22s -> 2791.54s] Non so,
[2791.86s -> 2793.36s] i vostri nonni
[2793.36s -> 2795.74s] o i vostri genitori, per qualcuno,
[2796.32s -> 2797.66s] magari ricorderanno che
[2797.66s -> 2799.94s] ai tempi del Duce,
[2800.36s -> 2801.66s] nella seconda guerra mondiale,
[2802.22s -> 2803.46s] c'era la tessera annonaria.
[2804.06s -> 2805.56s] La tessera annonaria, è vero,
[2805.68s -> 2807.36s] ma c'era già stata nella guerra prima.
[2808.30s -> 2808.88s] E poco,
[2808.88s -> 2810.96s] poco conosciuta la cosa, ma importantissima.
[2811.44s -> 2812.94s] Tenete presente che fra novembre
[2812.94s -> 2814.26s] e dicembre del 17 ci fu
[2814.26s -> 2816.54s] il picco massimo
[2816.54s -> 2819.20s] degli affondamenti, dei piroscafi
[2819.20s -> 2821.22s] che portavano in Italia le farine
[2821.22s -> 2823.62s] per l'esercito,
[2823.80s -> 2824.54s] per gli italiani,
[2825.02s -> 2825.96s] gli italiani civili.
[2826.64s -> 2829.08s] Quindi, ci fu anche
[2829.08s -> 2830.34s] questo. Quindi,
[2831.20s -> 2833.20s] in una terribile
[2833.20s -> 2833.82s] scelta,
[2834.66s -> 2837.48s] dicevano, prima si dà da mangiare
[2837.48s -> 2838.84s] a chi combatte le porte,
[2838.88s -> 2840.54s] l'Italia, per fermare il nemico,
[2840.60s -> 2841.40s] che sennò viene in casa.
[2843.38s -> 2844.82s] Perché, come diceva anche
[2844.82s -> 2847.14s] il signore,
[2847.98s -> 2848.92s] giustamente,
[2849.06s -> 2850.58s] c'è questo cambio dei comandi
[2850.58s -> 2853.00s] e cambia anche la guerra,
[2853.38s -> 2854.70s] la prospettiva mentale
[2854.70s -> 2856.88s] della guerra. Cioè, fino a Caporetto,
[2857.72s -> 2859.00s] era sempre noi che si doveva
[2859.00s -> 2860.80s] andare sempre all'assalto, sempre,
[2860.98s -> 2862.82s] sempre, sempre. Cioè, altro che
[2862.82s -> 2863.78s] pazienza di Giobbe.
[2865.72s -> 2867.30s] Però, dal novembre del 18,
[2867.30s -> 2868.70s] cambia la guerra, diventa difensiva,
[2868.88s -> 2870.40s] cioè, se prima l'obiettivo era
[2870.40s -> 2872.60s] Trento-Trieste, adesso era non far più
[2872.60s -> 2874.32s] entrare il nemico in casa.
[2874.46s -> 2876.20s] Quindi, lo stato d'animo di uno
[2876.20s -> 2878.48s] del nostro bracciante di Schivenoglia
[2878.48s -> 2879.98s] che combatte sul Piave,
[2880.38s -> 2882.40s] è lo stato d'animo di uno che va in casa
[2882.40s -> 2884.70s] ad altri, è diverso da quello di uno
[2884.70s -> 2886.08s] che sente di difendere casa propria.
[2888.48s -> 2890.44s] Quindi, vi ho detto, ci fu
[2890.44s -> 2892.30s] la questione della crisi annonaria che
[2892.30s -> 2894.22s] fu risolta in Italia
[2894.22s -> 2896.04s] solo nel giugno del 18.
[2897.74s -> 2898.54s] Dicevo la volta
[2898.54s -> 2900.30s] scorsa che Silvio Crespi,
[2900.36s -> 2902.02s] non Alberto Crespi, Alberto Crespi
[2902.02s -> 2904.40s] è uno critico cinematografico,
[2905.30s -> 2907.54s] Silvio Crespi,
[2907.98s -> 2908.32s] che era
[2908.32s -> 2910.44s] il commissario
[2910.44s -> 2912.58s] degli approvvisionamenti, a novembre
[2912.58s -> 2914.54s] mentre si combatteva sul Grappa
[2914.54s -> 2916.46s] e sulle Melette
[2916.46s -> 2918.06s] di Gallio,
[2918.56s -> 2920.54s] andò a Parigi a lemosinare
[2920.54s -> 2922.68s] agli inglesi e ai francesi di mandare
[2922.68s -> 2924.36s] dei treni con delle farine
[2924.36s -> 2925.54s] da mangiare, perché in Italia
[2925.54s -> 2928.30s] paventò rivoluzioni,
[2928.54s -> 2930.42s] o rivolte che già c'erano state
[2930.42s -> 2932.34s] nel corso del 17, quella più celebre
[2932.34s -> 2934.06s] è quella di Torino, ma c'erano state anche
[2934.06s -> 2935.02s] da altre parti d'Italia.
[2936.86s -> 2937.18s] Però,
[2938.02s -> 2940.22s] e qui mi avvio
[2940.22s -> 2942.12s] anche già verso la fine, perché ho già sforato,
[2944.02s -> 2944.76s] c'è il problema
[2944.76s -> 2946.30s] dei decentramenti,
[2947.32s -> 2948.32s] che prima vi dicevo
[2948.32s -> 2950.40s] c'era il problema dei decentramenti.
[2951.50s -> 2952.28s] La commissione
[2952.28s -> 2954.38s] d'inchiesta per la violazione
[2954.38s -> 2956.18s] del diritto delle genti
[2956.18s -> 2958.26s] aveva quantificato, non sapendo
[2958.54s -> 2960.24s] quantificare le località
[2960.24s -> 2962.26s] di decentramento dei prigionieri italiani
[2962.26s -> 2964.10s] in circa 300.
[2965.72s -> 2966.90s] La professoressa Procaci
[2966.90s -> 2968.38s] non avendo trovato altro
[2968.38s -> 2970.04s] si è basata su questo, giustamente.
[2970.96s -> 2972.60s] Nel corso delle ricerche che vi avevo detto
[2972.60s -> 2974.10s] mi è capitato sotto mano
[2974.10s -> 2975.46s] un elenco della Croce Rossa
[2975.46s -> 2978.36s] dagli inizi del 18
[2978.36s -> 2980.56s] e sapete quante erano le località di decentramento?
[2982.12s -> 2982.72s] 2500!
[2984.46s -> 2986.04s] Beh, insomma, cambia.
[2987.18s -> 2988.40s] Quindi c'è questo fattore
[2988.40s -> 2989.06s] logistico.
[2990.34s -> 2991.94s] Poi vi ho detto che ci fu l'implosione
[2991.94s -> 2993.26s] dei soccorsi, perché?
[2993.98s -> 2996.52s] Perché? Vi ho detto che c'erano le tessere
[2996.52s -> 2998.74s] a non aria anche per i prigionieri.
[2999.06s -> 3000.16s] Quindi quel sistema era
[3000.16s -> 3001.94s] tarato su 160.000,
[3002.04s -> 3004.10s] non su quasi 500.000 prigionieri.
[3004.86s -> 3005.90s] Quindi è imploso.
[3006.68s -> 3008.12s] La Croce Rossa nel frattempo era
[3008.12s -> 3009.88s] andata avanti nella sua
[3009.88s -> 3012.12s] opera disciplinatrice
[3012.12s -> 3013.08s] di accentramento,
[3013.88s -> 3015.90s] c'era presa tutte le responsabilità,
[3017.04s -> 3018.38s] è solo che non arrivavano le farine,
[3018.40s -> 3020.70s] vi ho detto perché non arrivavano le farine,
[3021.06s -> 3022.02s] perché c'era carenza.
[3023.36s -> 3024.52s] E quindi tutti
[3024.52s -> 3026.76s] i genitori di tutta Italia
[3026.76s -> 3028.16s] insomma se la prendevano con la Croce Rossa
[3028.16s -> 3030.38s] dicendo ma oh, noi vi paghiamo le tessere,
[3030.48s -> 3032.00s] paghiamo gli abbonamenti, non arriva niente.
[3033.48s -> 3034.40s] E quindi è per questo
[3034.40s -> 3036.78s] che poi nella primavera del 18
[3036.78s -> 3038.04s] sorsero queste leghe
[3038.04s -> 3040.00s] di soccorso in tutta Italia.
[3040.92s -> 3041.32s] Però dopo,
[3042.06s -> 3044.44s] e questo è contenuto nel
[3044.44s -> 3046.72s] libro del professor Cipolla, sono stati trovati
[3046.72s -> 3048.34s] non da me, da altri,
[3048.40s -> 3050.80s] altri collaboratori, i verbali
[3050.80s -> 3051.98s] del comitato
[3051.98s -> 3054.68s] della Croce Rossa per l'assistenza ai prigionieri
[3054.68s -> 3056.34s] e è testimoniato anzi
[3056.34s -> 3057.20s] che la Croce Rossa dice
[3057.20s -> 3060.16s] però si metteva
[3060.16s -> 3062.32s] in contatto con queste leghe e ha detto guardate
[3062.32s -> 3064.36s] che la situazione è così e cos'ha, dobbiamo agire
[3064.36s -> 3066.36s] sul governo. E così
[3066.36s -> 3066.92s] fecero.
[3068.48s -> 3070.28s] E quindi diciamo
[3070.28s -> 3072.32s] arriviamo verso la fine
[3072.32s -> 3074.56s] dopo la grande moria, nell'estate del 18
[3074.56s -> 3078.36s] ci fu uno dei cambiamenti
[3078.40s -> 3080.40s] delle rettifiche
[3081.94s -> 3083.34s] che aprirono
[3083.34s -> 3084.44s] ancora i soccorsi
[3084.44s -> 3085.90s] ai familiari e poi
[3085.90s -> 3088.60s] alla fine dell'estate del 18
[3088.60s -> 3090.72s] finalmente lo Stato, con Leonido
[3090.72s -> 3092.54s] Abisolati, interventista
[3092.54s -> 3093.24s] socialista,
[3094.06s -> 3096.80s] socialista riformista, quindi un reprobo
[3096.80s -> 3098.02s] del Partito Socialista,
[3099.18s -> 3100.38s] riuscì a far arrivare
[3100.38s -> 3102.36s] del pane di Stato. E qui la questione
[3102.36s -> 3104.70s] del pane di Stato, che è un altro cavallo di battaglia.
[3106.38s -> 3106.82s] La questione
[3106.82s -> 3107.76s] del pane di Stato,
[3108.40s -> 3113.62s] vi ho detto
[3113.62s -> 3115.40s] che all'inizio della guerra
[3115.40s -> 3117.46s] Francia e Inghilterra pagavano
[3117.46s -> 3119.24s] la Svizzera per i soccorsi
[3119.24s -> 3121.16s] ai propri prigionieri. Poi dopo si accorsero
[3121.16s -> 3123.36s] anche loro che pur avendo
[3123.36s -> 3124.90s] questi grandi imperi non è che potevano
[3124.90s -> 3125.84s] scialare.
[3128.10s -> 3128.54s] E allora
[3128.54s -> 3131.10s] idearono
[3131.10s -> 3131.48s] questa
[3131.48s -> 3134.92s] diciamo, questo
[3134.92s -> 3137.54s] espediente del cosiddetto pane di Stato.
[3138.40s -> 3139.20s] Cioè
[3139.20s -> 3141.72s] dalla Francia partivano
[3141.72s -> 3143.50s] dai treni carichi di
[3143.50s -> 3145.28s] totrazioni che dovevano arrivare
[3145.28s -> 3147.80s] ai campi di concentramento
[3147.80s -> 3149.74s] dove c'erano gli inglesi e i francesi
[3149.74s -> 3152.18s] e lì poi dopo avrebbero pensato i tedeschi
[3152.18s -> 3153.04s] a spartire.
[3155.00s -> 3156.24s] E allora le famiglie
[3156.24s -> 3157.98s] in Italia continuavano a dire
[3157.98s -> 3159.46s] facciamo come il pane di Stato,
[3159.54s -> 3160.82s] facciamo come il pane di Stato,
[3162.50s -> 3164.22s] così salveranno i nostri figli.
[3165.14s -> 3166.36s] È vero? Non è vero?
[3167.74s -> 3168.24s] La storia
[3168.24s -> 3169.08s] non si fa con i sé.
[3171.90s -> 3173.92s] Bisogna valutare delle circostanze
[3173.92s -> 3175.84s] che non sono mai state
[3175.84s -> 3177.66s] valutate. Primo, bisogna
[3177.66s -> 3179.74s] vedere se gli inglesi e i francesi, anche
[3179.74s -> 3180.94s] loro, subirono questa
[3180.94s -> 3182.86s] diaspora
[3182.86s -> 3185.70s] delle località di decentramento.
[3186.82s -> 3188.12s] Altra cosa da considerare
[3188.12s -> 3190.20s] è come
[3190.20s -> 3191.82s] i tedeschi
[3191.82s -> 3193.60s] consideravano
[3193.60s -> 3195.94s] gli inglesi e i francesi
[3195.94s -> 3197.90s] e come erano invece considerati
[3197.90s -> 3198.04s] gli italiani.
[3198.24s -> 3200.68s] Gli italiani la percentuale
[3200.68s -> 3203.08s] di morte si avvicina
[3203.08s -> 3205.04s] non a quella degli inglesi e francesi
[3205.04s -> 3206.36s] ma a quella dei prigionieri
[3206.36s -> 3208.18s] e anche rumeni.
[3209.02s -> 3210.04s] Quindi noi eravamo
[3210.04s -> 3213.08s] la sesta nazione
[3213.08s -> 3214.34s] che aspirava a essere grande
[3214.34s -> 3216.52s] o l'ultima delle piccole nazioni.
[3216.92s -> 3217.06s] Ecco.
[3218.44s -> 3220.64s] L'ho detto insomma a Campania, lo dico anche adesso
[3220.64s -> 3222.54s] perché nel Mantovano è stato
[3222.54s -> 3224.90s] il territorio della battaglia
[3224.90s -> 3227.16s] di Solferino. Voi andate a leggervi
[3227.16s -> 3227.72s] la
[3228.24s -> 3230.58s] relazione della battaglia
[3230.58s -> 3232.52s] di Solferino e San Martino
[3232.52s -> 3233.86s] scritta dagli austriaci.
[3234.30s -> 3236.64s] Loro, fu scritta pochi anni dopo
[3236.64s -> 3238.26s] 1859,
[3238.66s -> 3240.44s] loro si considerarono battuti dai francesi
[3240.44s -> 3242.56s] ma perché erano francesi e poi avevano le armi segrete
[3242.56s -> 3244.30s] questi cannoni lait che avevano
[3244.30s -> 3246.30s] queste borchie di zinco
[3246.30s -> 3248.40s] che avevano dei tiri formidabili
[3248.40s -> 3249.80s] ecco, esatto.
[3251.90s -> 3252.58s] Ma quando parlano
[3252.58s -> 3254.50s] di San Martino, dicono noi ci siamo
[3254.50s -> 3256.68s] ritirati, gli italiani non hanno fatto niente.
[3258.24s -> 3260.26s] Poi pensate
[3260.26s -> 3262.60s] l'Italia, l'unica nazione a essere sconfitta
[3262.60s -> 3264.32s] dai neri, in Africa
[3264.32s -> 3266.54s] un'ignominia, cioè in un mondo
[3266.54s -> 3268.00s] eurocentrico
[3268.00s -> 3270.28s] etnocentrico e spietatamente
[3270.28s -> 3271.98s] concorrenziale.
[3272.10s -> 3273.92s] Io devo assistere a questi qui?
[3274.82s -> 3276.08s] Dicono gli austriaci.
[3277.12s -> 3278.88s] Loro combattevano per la vita
[3278.88s -> 3280.10s] o la morte dell'impero.
[3280.38s -> 3281.60s] Quella era la priorità.
[3282.98s -> 3284.64s] Ma queste potrebbero sembrare
[3284.64s -> 3285.98s] polemiche. No.
[3285.98s -> 3287.98s] Qui entra in caso il caso Bresciano.
[3288.78s -> 3289.98s] Entra in in lizza
[3289.98s -> 3290.86s] il caso Bresciano.
[3295.14s -> 3297.86s] Mi devi far vedere lo straccio rosso
[3297.86s -> 3298.08s] però.
[3299.32s -> 3300.76s] Sì, arrivo alla fine.
[3303.64s -> 3305.70s] Il caso Bresciano perché è utile?
[3306.36s -> 3307.46s] Non per campanilismo,
[3307.72s -> 3309.04s] sono di Montichiari.
[3310.34s -> 3315.62s] È interessante per un altro motivo.
[3316.28s -> 3317.60s] Tecnico-logistico.
[3318.24s -> 3318.76s] Cioè
[3318.76s -> 3322.12s] a Brescia, anche a Brescia
[3322.12s -> 3323.54s] purtroppo constatarono
[3323.54s -> 3324.34s] della gente che
[3324.34s -> 3327.64s] i propri familiari avevano scritto
[3327.64s -> 3328.56s] magari una cartolina
[3328.56s -> 3329.52s] sono prigioniero
[3329.52s -> 3333.36s] scritta a novembre del 17
[3333.36s -> 3336.70s] e per mesi non si sapeva più nulla.
[3336.98s -> 3337.60s] Poi dopo magari
[3337.60s -> 3339.54s] dopo 4-5 mesi
[3339.54s -> 3340.72s] arrivava un'altra cartolina
[3340.72s -> 3343.40s] ah sì, però dalla Germania era spostato in Bulgaria.
[3346.54s -> 3347.94s] Non si sapeva niente.
[3348.24s -> 3349.30s] Fecero anche tante
[3349.30s -> 3350.80s] e anche questa è una cosa interessante
[3350.80s -> 3352.56s] che si nuotano i ruoli matricolari.
[3352.68s -> 3353.40s] Tante famiglie
[3353.40s -> 3354.50s] fecero la richiesta
[3354.50s -> 3355.90s] della domanda di riparibilità
[3355.90s -> 3356.88s] per avere la pensione
[3356.88s -> 3358.38s] pensando che il proprio caro fosse morto
[3358.38s -> 3359.04s] invece era vivo.
[3359.38s -> 3361.10s] Quindi anche queste sono delle cose da valutare.
[3361.70s -> 3363.00s] Insomma, a Brescia cosa hanno fatto?
[3363.76s -> 3364.02s] Ha detto
[3364.02s -> 3366.00s] visto che continuano a lamentarsi
[3366.00s -> 3366.92s] che non arriva niente
[3366.92s -> 3368.10s] ci pensiamo noi.
[3368.42s -> 3370.42s] Allora sono andati a chiedere aiuto
[3370.42s -> 3373.68s] all'onorevole Dacomo
[3373.68s -> 3376.40s] e all'onorevole Bonicelli
[3376.40s -> 3377.82s] che era anche sottosegretario.
[3378.24s -> 3378.98s] E dissero
[3378.98s -> 3379.88s] facciamo così
[3379.88s -> 3381.38s] invece che
[3381.38s -> 3383.68s] mandare la censura a Milano
[3383.68s -> 3384.52s] come vi ho detto
[3384.52s -> 3386.78s] la facciamo qui a Brescia.
[3387.30s -> 3389.40s] A Brescia prendiamo i carri ferroviari
[3389.40s -> 3391.78s] e facciamo tutto quello che deve essere fatto
[3391.78s -> 3392.60s] qui a Brescia.
[3394.02s -> 3394.96s] E così hanno fatto.
[3396.30s -> 3396.72s] Quindi
[3396.72s -> 3399.30s] la posizione dei soccorsi italiani
[3399.30s -> 3400.14s] che erano
[3400.14s -> 3402.06s] farraginosi
[3402.06s -> 3403.68s] o che si rubava qua in Italia
[3403.68s -> 3404.42s] perché poi dopo
[3404.42s -> 3407.46s] nella relazione della commissione d'inchiesta
[3407.46s -> 3407.78s] dissero
[3407.78s -> 3408.86s] rubavano i pacchi
[3408.86s -> 3410.64s] oltre le linee nemiche
[3410.64s -> 3411.54s] è probabile
[3411.54s -> 3414.06s] perché facevano peggio ancora di noi la fame.
[3415.04s -> 3416.46s] Però il sistema italiano
[3416.46s -> 3418.38s] non agevolava
[3418.38s -> 3419.48s] a evitare i furti.
[3419.68s -> 3420.50s] Però a Brescia cosa hanno fatto?
[3420.62s -> 3420.76s] Adesso
[3420.76s -> 3421.76s] facevano così.
[3422.74s -> 3425.28s] Quindi si è organizzato tutto al meglio
[3425.28s -> 3426.94s] che si poteva fare in Italia
[3426.94s -> 3430.08s] e i treni arrivavano alla Svizzera
[3430.08s -> 3431.78s] e poi da lì andavano in Germania o in Austria.
[3432.90s -> 3433.58s] Il problema
[3433.58s -> 3435.92s] è che dal maggio del 18
[3435.92s -> 3437.16s] quando ci fu la rivoluzione
[3437.16s -> 3437.78s] di questi treni
[3437.78s -> 3438.72s] di questi soccorsi
[3438.72s -> 3440.82s] per tutto il limbo
[3440.82s -> 3442.68s] arrivarono comunque
[3442.68s -> 3445.14s] le cartoline
[3445.14s -> 3447.10s] di lagnanza
[3447.10s -> 3447.62s] e dicevano
[3447.62s -> 3448.02s] ma come?
[3448.82s -> 3450.30s] Voi dite che mandate
[3450.30s -> 3451.46s] ma qua non arriva niente.
[3452.22s -> 3453.40s] Quindi queste cartoline
[3453.40s -> 3454.80s] sono la cartina di Tornasole
[3454.80s -> 3456.94s] che indica che il problema
[3456.94s -> 3458.70s] non era solo in Italia
[3458.70s -> 3460.50s] era anche di là.
[3460.90s -> 3462.82s] Ma non perché era barbaro il nemico
[3462.82s -> 3463.82s] perché come vi ho detto
[3463.82s -> 3465.00s] la sua priorità
[3465.00s -> 3466.54s] era salvare l'impero.
[3466.78s -> 3467.62s] E quindi
[3467.62s -> 3468.30s] concludo adesso
[3468.30s -> 3468.86s] allora
[3468.86s -> 3470.98s] i morti ci sono stati
[3470.98s -> 3472.10s] perché
[3472.10s -> 3475.26s] era cattivissimo il nemico
[3475.26s -> 3478.00s] o perché erano cialtroni gli italiani
[3478.00s -> 3478.90s] che volevano ammazzare
[3478.90s -> 3480.14s] i propri connazionali?
[3481.46s -> 3482.56s] L'uno e l'altro
[3482.56s -> 3483.44s] e nessuno delle due.
[3484.22s -> 3485.90s] C'è del vero in tutte e due.
[3486.70s -> 3486.94s] Però
[3486.94s -> 3488.06s] come vi ho detto
[3488.06s -> 3490.22s] la situazione è molto più complessa
[3490.22s -> 3491.30s] e riguarda questi
[3491.30s -> 3493.10s] non solo la questione
[3493.10s -> 3494.18s] della punizione
[3494.18s -> 3494.98s] ma anche la questione
[3494.98s -> 3495.82s] della guerra diplomatica
[3495.82s -> 3496.36s] e soprattutto
[3496.36s -> 3497.60s] tecnico-logistica.
[3497.62s -> 3498.84s] Grazie dell'attenzione.
[3505.00s -> 3506.66s] Non oso guardare l'ora.
[3506.76s -> 3508.18s] Abbiamo credo un quarto d'ora
[3508.18s -> 3509.20s] ancora prima che
[3509.20s -> 3511.78s] la casa così accogliente
[3511.78s -> 3513.36s] ci rimandi sulla strada
[3513.36s -> 3514.44s] e quindi
[3514.44s -> 3516.64s] sì, bene, mi pare che
[3516.64s -> 3518.86s] il quadro complesso
[3518.86s -> 3521.00s] che Cerutti sia riuscito
[3521.00s -> 3522.48s] anche attraverso questa
[3522.48s -> 3524.66s] periodizzazione che lui fa
[3524.66s -> 3525.66s] effettivamente
[3525.66s -> 3527.58s] e attenzione
[3527.58s -> 3529.12s] a fare un libro per tutti.
[3529.12s -> 3530.08s] No, no, bisogna fare
[3530.08s -> 3531.22s] l'articolo di fascia A prima.
[3531.40s -> 3532.02s] Ecco, sì.
[3532.96s -> 3534.52s] Ecco, l'articolo di fascia A.
[3535.56s -> 3538.34s] Ma sarebbe sicuramente interessante
[3538.34s -> 3542.52s] un incontro anche comparato
[3542.52s -> 3543.62s] dai due punti di vista
[3543.62s -> 3545.48s] perché vorrei anche ragionare
[3545.48s -> 3547.46s] sul fatto che
[3547.46s -> 3549.58s] come si diceva prima
[3549.58s -> 3552.30s] i prigionieri austriaci in Italia
[3552.30s -> 3553.32s] sono una cifra
[3553.32s -> 3555.66s] più o meno equivalente a quella
[3555.66s -> 3557.00s] e anche in questo caso
[3557.00s -> 3559.32s] questi sono i dati ultimi
[3559.32s -> 3560.88s] che ho ricavato dalle ricerche
[3560.88s -> 3563.46s] uscite negli ultimi 5-10 anni
[3563.46s -> 3565.38s] sulla questione dei prigionieri
[3565.38s -> 3566.40s] austro-ungarici
[3566.40s -> 3569.06s] sono stati censiti quasi 300 luoghi
[3569.06s -> 3570.02s] di detenzione
[3570.02s -> 3571.70s] anche nel Mantovano
[3571.70s -> 3574.46s] di detenzioni di campi di prigionia
[3574.46s -> 3576.60s] per se vi capita
[3576.60s -> 3579.66s] di visitare il cimitero austro-ungarico
[3579.66s -> 3581.88s] collocato nel quartiere
[3581.88s -> 3582.84s] Saval di Verona
[3582.84s -> 3585.22s] vedete che dei 7.000
[3585.22s -> 3586.98s] prigionieri austriaci
[3587.00s -> 3588.66s] sotterrati
[3588.66s -> 3591.02s] 6.400 sono prigionieri
[3591.02s -> 3592.10s] morti in Italia
[3592.10s -> 3592.48s] quindi
[3592.48s -> 3596.44s] in prigionia quindi
[3596.44s -> 3597.80s] non in combattimento
[3597.80s -> 3600.86s] quindi anche in Italia sono morte diverse migliaia
[3600.86s -> 3601.62s] di austriaci
[3601.62s -> 3603.10s] il numero è più o meno quello
[3603.10s -> 3605.34s] 580.000 quindi si equivale
[3605.34s -> 3608.24s] e anche nel caso austriaco c'è esattamente
[3608.24s -> 3610.98s] questa doppia quantità
[3610.98s -> 3612.74s] 168.000
[3612.74s -> 3614.48s] fino quindi un terzo
[3614.48s -> 3615.94s] fino a Vittorio Veneto
[3615.94s -> 3616.84s] e poi
[3617.00s -> 3619.52s] la velocità che nel caso italiano
[3619.52s -> 3621.68s] segue la dolcesima battaglia di Risonzo
[3621.68s -> 3624.02s] cioè il 24 ottobre
[3624.02s -> 3625.00s] Caporetto
[3625.00s -> 3628.26s] dopo Vittorio Veneto sono 415.000
[3628.26s -> 3630.52s] e infatti la mortalità più alta
[3630.52s -> 3632.58s] dei prigionieri austriaci in Italia
[3632.58s -> 3634.08s] austro-ungarici si registra
[3634.08s -> 3636.40s] poi con austro-ungarici diciamo serbi
[3636.40s -> 3637.00s] romeni
[3637.00s -> 3640.34s] provenienti dai quattro angoli
[3640.34s -> 3642.54s] dell'impero, galiziani, trentini
[3642.54s -> 3643.22s] trentini
[3643.22s -> 3645.54s] sono
[3645.54s -> 3648.20s] 415.000
[3648.20s -> 3650.60s] e questo non toglie che però
[3650.60s -> 3652.60s] da quello appunto dei dati che ci sono
[3652.60s -> 3653.56s] ma sicuramente
[3653.56s -> 3656.52s] se ci fosse anche uno storico qui
[3656.52s -> 3658.24s] che stasera potesse relazionare
[3658.24s -> 3660.08s] sul punto di vista appunto dei prigioni
[3660.08s -> 3661.62s] sarebbe estremamente interessante
[3661.62s -> 3664.58s] per capire poi come le cose funzionavano
[3664.58s -> 3666.04s] quindi
[3666.04s -> 3668.70s] se avete qualche curiosità
[3668.70s -> 3670.30s] qualche breve intervento
[3670.30s -> 3672.22s] approfittiamo della presenza del
[3672.22s -> 3674.40s] del dottor Cerutti
[3674.40s -> 3675.52s] e vediamoci
[3675.54s -> 3676.22s] se magari
[3676.22s -> 3678.54s] ampliamo la questione
[3682.54s -> 3689.74s] questa è un'altra parte della storia
[3689.74s -> 3691.16s] che ho dovuto trattenere
[3691.16s -> 3694.18s] allora
[3694.18s -> 3698.10s] da un punto di vista
[3698.10s -> 3699.54s] tecnico-logistico
[3699.54s -> 3701.66s] anche lì ci fu
[3701.66s -> 3702.86s] un problema
[3702.86s -> 3705.00s] perché
[3705.54s -> 3710.16s] gli accordi dell'armistizio
[3710.16s -> 3711.40s] prevedevano che
[3711.40s -> 3714.88s] i rientri fossero scaglionati
[3714.88s -> 3716.08s] in Italia
[3716.08s -> 3720.94s] per questioni logistiche
[3720.94s -> 3722.62s] e anche di giustizia militare
[3722.62s -> 3724.24s] perché tutti quelli che tornavano
[3724.24s -> 3725.56s] dovevano essere interrogati e dire
[3725.56s -> 3727.30s] com'è che sei caduto prigioniero?
[3727.58s -> 3728.54s] in che reparto eri?
[3729.98s -> 3732.12s] perché poi c'erano le liste di quelli che
[3732.12s -> 3734.34s] si aveva il sospetto
[3734.34s -> 3735.46s] o si sapeva che
[3735.46s -> 3735.52s] si aveva il sospetto
[3735.54s -> 3738.62s] qualcosa forse c'era qualcosa che non quadrava
[3738.62s -> 3740.52s] il problema è questo
[3740.52s -> 3743.06s] che l'impero austro-ungarico
[3743.06s -> 3744.10s] è imploso
[3744.10s -> 3746.32s] quindi hanno detto liberi tutti
[3746.32s -> 3748.32s] volete andare a casa ma andate a casa
[3748.32s -> 3749.92s] per noi non è un problema
[3749.92s -> 3751.72s] c'è delle bocche meno da sfamare
[3751.72s -> 3755.40s] e quindi si crearono
[3755.40s -> 3757.42s] dei cortocircuiti
[3757.42s -> 3759.66s] assistenziali come per esempio a Trieste
[3759.66s -> 3763.48s] Trieste appena occupata dagli italiani
[3763.48s -> 3765.30s] e si riversarono
[3765.30s -> 3765.52s] sulle strade di Trieste
[3765.52s -> 3767.84s] sui pontili del porto
[3767.84s -> 3770.22s] sta gente che veniva
[3770.22s -> 3771.28s] dalla Croazia
[3771.28s -> 3773.00s] dalla Slavonia
[3773.00s -> 3775.48s] c'erano fatti centinaia di chilometri a piedi
[3775.48s -> 3777.34s] con mezzi di fortuna senza mangiare
[3777.34s -> 3779.54s] il problema è che c'era anche la spagnola
[3779.54s -> 3780.98s] in quel periodo
[3780.98s -> 3782.52s] e quindi ha menato strage
[3782.52s -> 3784.52s] ha menato strage
[3784.52s -> 3787.66s] anche nelle truppe
[3787.66s -> 3788.64s] del reggio esercito
[3788.64s -> 3791.76s] che erano meglio alimentate rispetto ai prigionieri
[3791.76s -> 3792.12s] però
[3792.12s -> 3795.44s] anche lì il conteggio dei
[3795.44s -> 3797.66s] morti dopo il 4 novembre
[3797.66s -> 3799.34s] è difficilissimo
[3799.34s -> 3803.20s] e poi furono
[3803.20s -> 3805.80s] concentrati nei campi di riordinamento
[3805.80s -> 3807.74s] io li chiamo campi di riordinamento
[3807.74s -> 3809.70s] perché tecnicamente erano questo
[3809.70s -> 3811.02s] ed erano
[3811.02s -> 3814.06s] fra Modena, Reggio Emilia
[3814.06s -> 3814.96s] anche Mantova
[3814.96s -> 3818.18s] e anche lì ci furono delle polemiche
[3818.18s -> 3818.98s] perché
[3818.98s -> 3821.32s] non
[3821.32s -> 3823.50s] cioè
[3823.50s -> 3825.32s] perché ci furono dei disservizi
[3825.32s -> 3825.42s] e delle polemiche
[3825.44s -> 3826.20s] delle disfunzioni
[3826.20s -> 3827.82s] e morirono anche delle persone
[3827.82s -> 3829.38s] perché poco assistite
[3829.38s -> 3832.66s] per quanto riguarda come furono accolti
[3832.66s -> 3834.12s] da un punto di vista morale
[3834.12s -> 3836.62s] ritorniamo a quello
[3836.62s -> 3838.44s] che si diceva prima
[3838.44s -> 3842.72s] sì
[3842.72s -> 3845.32s] è famoso il passo
[3845.32s -> 3847.48s] di quel bellissimo romanzo
[3847.48s -> 3848.52s] perché è un romanzo
[3848.52s -> 3850.10s] non è un diario di guerra
[3850.10s -> 3851.28s] bellissimo
[3851.28s -> 3853.50s] affascinante
[3853.50s -> 3855.42s] di Carlo Sala
[3855.44s -> 3856.22s] il satrin c'è
[3856.22s -> 3857.42s] confidenza di un fante
[3857.42s -> 3858.46s] che chiude così
[3858.46s -> 3860.04s] ma dopo lui fu anche
[3860.04s -> 3861.12s] non so se
[3861.12s -> 3862.92s] non c'è una recitata teatrale
[3862.92s -> 3863.72s] però scrittore
[3863.72s -> 3866.48s] fu fondatore del primo viareggio
[3866.48s -> 3868.02s] che lui aveva fatto la prigionia
[3868.02s -> 3870.28s] dall'ufficiale
[3870.28s -> 3872.26s] che appunto lui dice
[3872.26s -> 3874.50s] pazzi di gioia
[3874.50s -> 3877.04s] torniamo su un treno a Trieste
[3877.04s -> 3877.84s] viva l'Italia
[3877.84s -> 3880.30s] e conclude dicendo
[3880.30s -> 3882.98s] che c'erano le baionette degli italiani
[3882.98s -> 3884.04s] che li aspettavano
[3884.04s -> 3885.32s] e non li aspettavano mica per infilizzare
[3885.44s -> 3886.52s] perché
[3886.52s -> 3889.76s] loro venivano anche dall'impero austro-ungarico
[3889.76s -> 3892.56s] vicino all'impero zarista
[3892.56s -> 3894.12s] infetto
[3894.12s -> 3897.54s] dal germe bolshevico
[3897.54s -> 3899.34s] quindi dicono magari questi qua
[3899.34s -> 3900.78s] e guardate che questo qua era un problema
[3900.78s -> 3901.66s] non solo degli italiani
[3901.66s -> 3902.56s] ma anche degli austriaci
[3902.56s -> 3904.26s] perché per la battaglia del sostizio
[3904.26s -> 3906.34s] gli austriaci fecero arrivare
[3906.34s -> 3907.28s] ex prigionieri
[3907.28s -> 3909.08s] dell'impero zarista
[3909.08s -> 3912.88s] e loro selezionarono
[3912.88s -> 3913.80s] dissero questi qua
[3913.80s -> 3914.98s] vediamo se sono stati
[3915.44s -> 3916.44s] quindi
[3916.44s -> 3920.00s] si furono accolti anche male
[3920.00s -> 3922.60s] magari da degli ignoranti
[3922.60s -> 3923.28s] dei boriosi
[3923.28s -> 3925.98s] quelli ci sono sempre in tutte le stagioni dell'umanità
[3925.98s -> 3926.88s] e dicono
[3926.88s -> 3928.86s] sei un prigioniero, sei un infame
[3928.86s -> 3932.30s] magari sei anche un imbecilio a dire così
[3932.30s -> 3933.90s] perché chi aveva avuto un figlio
[3933.90s -> 3935.80s] un parente che era stato in prigionia
[3935.80s -> 3937.48s] stava magari attento
[3937.48s -> 3939.56s] a dare certi giudizi
[3939.56s -> 3941.82s] poi appunto l'Italia
[3941.82s -> 3943.92s] visse, non dimentichiamolo
[3943.92s -> 3944.52s] una specie di
[3944.52s -> 3945.24s] una specie di
[3945.24s -> 3946.52s] di guerra civile
[3946.52s -> 3948.22s] come il Milenio Rosso
[3948.22s -> 3949.90s] sì, ecco sì
[3949.90s -> 3952.40s] chiamiamola una sorta di guerra civile
[3952.40s -> 3953.14s] fino all'instaurazione
[3953.14s -> 3953.28s] del Regno
[3953.28s -> 3955.06s] della dittatura
[3955.06s -> 3957.12s] dove il ricordo dei morti
[3957.12s -> 3958.70s] e delle sofferenze della guerra
[3958.70s -> 3961.22s] erano esse stesse
[3961.22s -> 3962.06s] un'arma
[3962.06s -> 3964.58s] per combattere questa guerra
[3964.58s -> 3967.82s] quindi morti per i padroni
[3967.82s -> 3969.06s] morti per niente
[3969.06s -> 3970.66s] e ho capito
[3970.66s -> 3972.50s] non voglio dire a una bambina
[3972.50s -> 3973.32s] che ha perso il papà
[3973.32s -> 3973.88s] o una mamma
[3974.52s -> 3976.14s] che ha perso due o tre figli
[3976.14s -> 3977.98s] quindi questo fenomeno
[3977.98s -> 3979.26s] anche se non del patriotismo
[3979.26s -> 3980.96s] della patriottica rassegnazione
[3980.96s -> 3982.94s] cioè dire è morto per qualcosa
[3982.94s -> 3985.50s] e quindi poi dopo
[3985.50s -> 3987.00s] diciamo questa
[3987.00s -> 3988.36s] una specie di nevrastenia
[3988.36s -> 3989.04s] che c'è stata
[3989.04s -> 3991.30s] con la debacle
[3991.30s -> 3992.84s] diplomatica a Versailles
[3992.84s -> 3996.38s] i negatori della vittoria
[3996.38s -> 3998.70s] i rinunziatari
[3998.70s -> 4000.08s] e quindi poi dopo
[4000.08s -> 4000.94s] si instaura il fascismo
[4000.94s -> 4002.40s] e torniamo a quello che si diceva prima
[4002.40s -> 4004.04s] cosa parli dai prigionieri
[4004.04s -> 4004.36s] se non è vero
[4004.36s -> 4004.48s] se non è vero
[4004.48s -> 4004.50s] se non è vero
[4004.52s -> 4005.40s] se hai fatto la prigionia
[4005.40s -> 4005.96s] sta zitto
[4005.96s -> 4006.84s] dici quella volta
[4006.84s -> 4008.26s] che magari hai sparato la schiopettata
[4008.26s -> 4008.76s] e basta
[4008.76s -> 4010.04s] ecco
[4010.04s -> 4010.46s] sì sì
[4010.46s -> 4011.94s] ma comunque credo
[4011.94s -> 4014.16s] questa sera sia una prova in più
[4014.16s -> 4015.72s] di come la storia
[4015.72s -> 4017.04s] poi riesca appunto
[4017.04s -> 4018.00s] a dare ragione
[4018.00s -> 4021.44s] e faccia scintillare
[4021.44s -> 4022.70s] queste storie smarrite
[4022.70s -> 4023.74s] che alla fine appunto
[4023.74s -> 4024.92s] altrimenti rimarrebbero
[4024.92s -> 4027.12s] io amo sempre citare quella
[4027.12s -> 4028.78s] di persone semplici
[4028.78s -> 4030.24s] non diciamo anonime
[4030.24s -> 4031.84s] perché tu hai dato nomi e cognomi
[4031.84s -> 4032.82s] in un caso un nome
[4032.82s -> 4033.06s] no?
[4033.42s -> 4033.58s] sì
[4033.58s -> 4034.48s] non è vero
[4034.48s -> 4035.40s] non ho trovato il cognome
[4035.40s -> 4036.18s] Aristide
[4036.18s -> 4037.00s] Archimede
[4037.00s -> 4037.82s] un mantovano?
[4038.02s -> 4039.14s] sì di Monteggiana
[4039.14s -> 4040.62s] Carmen Vali era la sorella
[4040.62s -> 4042.58s] ma non si sa se era sposato
[4042.58s -> 4043.06s] però ecco
[4043.06s -> 4045.12s] io cito sempre questa riflessione
[4045.12s -> 4045.82s] di Benjamin
[4045.82s -> 4047.94s] Walter Benjamin
[4047.94s -> 4049.86s] il grande pensatore ebreo tedesco
[4049.86s -> 4052.30s] che dice in uno dei suoi scritti sparsi
[4052.30s -> 4053.90s] in fin dei conti
[4053.90s -> 4056.14s] il compito della costruzione storica
[4056.14s -> 4057.58s] usa proprio il termine
[4057.58s -> 4058.62s] costruzione storica
[4058.62s -> 4059.20s] è quello di
[4059.20s -> 4060.66s] non di onorare
[4060.66s -> 4062.96s] le persone note
[4062.96s -> 4063.70s] conosciute
[4063.70s -> 4064.00s] ma
[4064.00s -> 4065.34s] , di onorare
[4065.34s -> 4066.64s] le persone senza nome
[4066.64s -> 4068.48s] e questa è la storia
[4068.48s -> 4069.10s] effettivamente
[4069.10s -> 4070.46s] quella che noi amiamo
[4070.46s -> 4071.92s] quella che ci piace ascoltare
[4071.92s -> 4072.40s] fare
[4072.40s -> 4073.42s] appunto
[4073.42s -> 4074.58s] la possibilità
[4074.58s -> 4075.54s] che queste storie
[4075.54s -> 4077.58s] di persone semplici
[4077.58s -> 4079.12s] in alcuni casi anonime
[4079.12s -> 4079.44s] insomma
[4079.44s -> 4080.86s] visto che siamo in epoca
[4080.86s -> 4082.80s] in giorni di milite ignoto
[4082.80s -> 4083.22s] insomma
[4083.22s -> 4085.04s] manteniamoci al di fuori
[4085.04s -> 4085.88s] ecco
[4085.88s -> 4086.56s] siano invece
[4086.56s -> 4087.86s] riportate in vita
[4087.86s -> 4088.30s] e appunto
[4088.30s -> 4089.00s] da smarrite
[4089.00s -> 4089.94s] possono essere
[4089.94s -> 4090.84s] rincorporate
[4090.84s -> 4091.66s] nella comunità
[4091.66s -> 4092.96s] nella collettività
[4092.96s -> 4093.36s] prego
[4093.36s -> 4093.80s] grazie
[4094.00s -> 4094.80s] si
[4094.80s -> 4100.08s] si
[4100.08s -> 4100.18s] si
[4100.18s -> 4101.64s] si
[4101.64s -> 4104.28s] di Cremona
[4104.28s -> 4106.44s] si
[4106.44s -> 4108.12s] Cremona città
[4108.12s -> 4113.92s] si
[4113.92s -> 4118.80s] si
[4118.80s -> 4119.28s] si
[4119.28s -> 4121.32s] ma appunto
[4121.32s -> 4121.96s] io
[4121.96s -> 4123.60s] sia nello studio
[4123.60s -> 4123.98s] quello sui
[4123.98s -> 4125.26s] Bresciani alla grande guerra
[4125.26s -> 4125.68s] che
[4125.68s -> 4126.98s] in questo
[4126.98s -> 4128.24s] che è un contributo
[4128.24s -> 4129.08s] di cento pagine
[4129.08s -> 4130.28s] in questo volume
[4130.28s -> 4130.92s] della Franco Angeli
[4130.92s -> 4131.70s] sui prigionieri
[4131.70s -> 4133.40s] io sono sempre
[4133.40s -> 4134.28s] andato a cercare
[4134.28s -> 4136.22s] questi sconosciuti
[4136.22s -> 4137.50s] questi militi ignoti
[4137.50s -> 4139.04s] e io quando scrivo
[4139.04s -> 4140.54s] quando cito una persona
[4140.54s -> 4142.12s] io vado sempre a cercare
[4142.12s -> 4143.40s] la professione che faceva
[4143.40s -> 4145.18s] perché è indice
[4145.18s -> 4145.80s] di un qualcosa
[4145.80s -> 4146.66s] da formamenti
[4146.66s -> 4147.04s] perché dice
[4147.04s -> 4148.14s] ah si questo scrive
[4148.14s -> 4148.78s] dalla trinciacca
[4148.78s -> 4149.14s] e sta male
[4149.14s -> 4149.60s] capito
[4149.60s -> 4150.44s] che sensazionale
[4150.44s -> 4151.36s] scoperta storica
[4151.36s -> 4152.14s] però
[4152.14s -> 4152.94s] però
[4152.94s -> 4153.96s] è un po'
[4153.98s -> 4156.40s] si si
[4156.40s -> 4157.00s] esatto
[4157.00s -> 4157.92s] però
[4157.92s -> 4158.50s] il problema
[4158.50s -> 4159.94s] è che queste informazioni
[4159.94s -> 4160.58s] si trovano
[4160.58s -> 4161.96s] su questi ruoli matricolari
[4161.96s -> 4163.86s] che sono questi registri
[4163.86s -> 4165.74s] non danno
[4165.74s -> 4166.90s] diciamo
[4166.90s -> 4167.50s] la classe
[4167.50s -> 4168.54s] frequentata
[4168.54s -> 4169.28s] in teoria
[4169.28s -> 4170.36s] era obbligatoria
[4170.36s -> 4171.52s] fino alla terza elementare
[4171.52s -> 4172.82s] poi magari
[4172.82s -> 4173.54s] in città
[4173.54s -> 4174.70s] si riusciva anche
[4174.70s -> 4175.38s] di più
[4175.38s -> 4176.34s] ecco forse
[4176.34s -> 4176.90s] perché questo qua
[4176.90s -> 4178.06s] era proprio di Cremona centro
[4178.06s -> 4179.80s] e nelle campagne
[4179.80s -> 4181.64s] insomma
[4181.64s -> 4182.08s] quindi
[4182.08s -> 4183.22s] ecco
[4183.22s -> 4183.78s] ecco
[4183.78s -> 4185.54s] posso leggerne
[4185.54s -> 4185.82s] un altro
[4185.82s -> 4187.56s] per un'altra testimonianza
[4187.56s -> 4188.94s] invece di un contadino
[4188.94s -> 4190.80s] questi qua
[4190.80s -> 4191.32s] questi qua
[4191.32s -> 4191.58s] li ho letti
[4191.58s -> 4192.28s] insomma campagna
[4192.28s -> 4192.70s] questi qua
[4192.70s -> 4193.42s] hanno scritto
[4193.42s -> 4194.74s] durante la grande moria
[4194.74s -> 4195.88s] quindi
[4195.88s -> 4196.94s] vedete la differenza
[4196.94s -> 4197.68s] di quello che ha scritto
[4197.68s -> 4198.26s] Archimede
[4198.26s -> 4199.98s] questo qua per esempio
[4199.98s -> 4201.00s] Angelo Caffesi
[4201.00s -> 4202.12s] Darudiano
[4202.12s -> 4203.30s] Zoccolaio
[4203.30s -> 4205.54s] a Milovitz
[4205.54s -> 4206.66s] in Bohemia
[4206.66s -> 4207.20s] dice
[4207.20s -> 4208.86s] adorata sorella Francesca
[4208.86s -> 4210.88s] sono ammalato
[4210.88s -> 4211.72s] e famato
[4211.72s -> 4212.52s] ti prego
[4212.52s -> 4212.90s] pane
[4212.90s -> 4213.32s] pane
[4213.32s -> 4214.44s] ti raccomando
[4214.44s -> 4214.96s] pane
[4214.96s -> 4216.14s] e pregare per me
[4216.14s -> 4217.06s] e un altro
[4217.06s -> 4217.90s] questo qua invece
[4217.90s -> 4220.04s] Mario Beccalossi
[4220.04s -> 4221.18s] invece di travagliato
[4221.18s -> 4222.98s] dice
[4222.98s -> 4224.52s] alla moglie
[4224.52s -> 4226.22s] io ti raccomando
[4226.22s -> 4227.30s] di mandarmi del pane
[4227.30s -> 4229.06s] tutte le settimane
[4229.06s -> 4230.74s] e infarmarti bene
[4230.74s -> 4232.22s] della croce rossa
[4232.22s -> 4233.32s] come hai da fare
[4233.32s -> 4234.94s] per mandare
[4234.94s -> 4237.14s] che posso ritornare
[4237.14s -> 4238.36s] ancora con l'H
[4238.36s -> 4240.08s] io sono sempre
[4240.08s -> 4240.70s] il tuo marito
[4240.70s -> 4241.46s] Mario Beccalossi
[4241.46s -> 4242.12s] fino al termine
[4242.12s -> 4242.68s] della mia vita
[4242.68s -> 4243.02s] dice
[4243.02s -> 4243.18s] e poi
[4243.18s -> 4244.20s] e quest'altro
[4244.20s -> 4245.22s] invece che dal mio paese
[4245.22s -> 4245.96s] c'è ancora
[4245.96s -> 4246.74s] il cenotafio
[4246.74s -> 4248.24s] che è stato fatto preso
[4248.24s -> 4248.64s] prigioniero
[4248.64s -> 4249.28s] sulle melette
[4249.28s -> 4250.40s] di Gallio
[4250.40s -> 4251.54s] diceva
[4251.54s -> 4252.74s] io sempre
[4252.74s -> 4253.42s] poi pensando
[4253.42s -> 4254.66s] che ne sarà
[4254.66s -> 4255.38s] di voi tutti
[4255.38s -> 4256.06s] che ansioso
[4256.06s -> 4256.84s] sto aspettando
[4256.84s -> 4257.84s] vostre notizie
[4257.84s -> 4258.58s] e pacco
[4258.58s -> 4259.88s] da quel che vuoi
[4259.88s -> 4260.58s] basta che si
[4260.58s -> 4261.62s] si capisce niente
[4261.62s -> 4262.40s] da mangiare
[4262.40s -> 4263.48s] anche mondoli
[4263.48s -> 4263.94s] e quindi
[4263.94s -> 4264.62s] la presenza
[4264.62s -> 4265.74s] di termini dialettali
[4265.74s -> 4266.86s] che deriva da mondoi
[4266.86s -> 4267.88s] che sono le castagne
[4267.88s -> 4268.80s] eh
[4268.80s -> 4269.78s] ecco
[4269.78s -> 4270.60s] ti prego
[4270.60s -> 4271.60s] non dimenticarmi
[4271.60s -> 4272.14s] fate un po'
[4272.18s -> 4273.06s] di sacrificio
[4273.18s -> 4274.22s] che di un giorno
[4274.22s -> 4275.26s] ci aiuterà
[4275.26s -> 4276.76s] non ti ho mai sforzato
[4276.76s -> 4277.92s] ma ora vedo il bisogno
[4277.92s -> 4278.24s] per me
[4278.24s -> 4278.98s] scusatemi
[4278.98s -> 4280.14s] cioè questo qua sta morendo
[4280.14s -> 4280.96s] chiede anche scusa
[4280.96s -> 4282.50s] ecco quindi
[4282.50s -> 4284.20s] questi qua sono i campagnoli
[4284.20s -> 4284.76s] e come vedi
[4284.76s -> 4285.44s] cambia già
[4285.44s -> 4286.92s] però insomma
[4286.92s -> 4287.80s] è molto chiaro
[4287.80s -> 4288.92s] quello che loro pensano
[4288.92s -> 4289.62s] in ogni caso
[4289.62s -> 4290.44s] va bene
[4290.44s -> 4290.82s] allora
[4290.82s -> 4292.06s] noi ringraziamo
[4292.06s -> 4293.10s] Emanuele Ceruti
[4293.10s -> 4294.68s] per essere venuto a trovarci
[4294.68s -> 4295.42s] ringraziamo
[4295.42s -> 4296.72s] l'ospitalità
[4296.72s -> 4297.78s] della Casa di Mantegna
[4297.78s -> 4298.78s] e do gli ultimi
[4298.78s -> 4300.46s] i due prossimi appuntamenti
[4300.46s -> 4301.14s] vero Giorgia
[4301.14s -> 4302.22s] li diamo
[4302.22s -> 4303.16s] dell'istituto
[4303.18s -> 4303.80s] domani
[4303.80s -> 4305.18s] domani
[4305.18s -> 4306.34s] l'11 novembre
[4306.34s -> 4307.78s] e domani
[4307.78s -> 4308.36s] oltretutto
[4308.36s -> 4308.90s] è il giorno
[4308.90s -> 4309.64s] anniversario
[4309.64s -> 4310.48s] della fine
[4310.48s -> 4311.76s] della guerra
[4311.76s -> 4312.42s] su fronte
[4312.42s -> 4313.90s] occidentale
[4313.90s -> 4314.54s] motivo per
[4314.54s -> 4314.82s] adesso
[4314.82s -> 4316.02s] leggere l'ultima parte
[4316.02s -> 4316.62s] del libro
[4316.62s -> 4317.78s] di Remarcal
[4317.78s -> 4318.66s] niente di nuovo
[4318.66s -> 4319.88s] sul fronte occidentale
[4319.88s -> 4320.86s] è che non diciamo
[4320.86s -> 4321.56s] sennò gli roviniamo
[4321.56s -> 4321.90s] la fine
[4321.90s -> 4322.50s] no però
[4322.50s -> 4323.06s] appunto
[4323.06s -> 4324.12s] e domani
[4324.12s -> 4325.88s] l'11 novembre
[4325.88s -> 4326.98s] non alle ore 11
[4326.98s -> 4328.20s] ma alle ore 17
[4328.20s -> 4329.44s] sala degli stemmi
[4329.44s -> 4330.40s] palazzo Soardi
[4330.40s -> 4331.22s] Mantova
[4331.22s -> 4332.64s] ci sarà
[4332.64s -> 4333.82s] la presentazione
[4333.82s -> 4334.52s] del libro
[4334.52s -> 4335.22s] del
[4335.22s -> 4335.88s] al milite
[4335.88s -> 4336.48s] ignoto
[4336.48s -> 4338.80s] della nostra
[4338.80s -> 4340.14s] vigorosa
[4340.14s -> 4341.28s] Livia Calciolari
[4341.28s -> 4341.92s] storica
[4341.92s -> 4343.02s] di Ronco Ferraro
[4343.02s -> 4343.80s] che ha fatto
[4343.80s -> 4344.22s] un lavoro
[4344.22s -> 4344.78s] assolutamente
[4344.78s -> 4345.66s] straordinario
[4345.66s -> 4346.68s] perché ha
[4346.68s -> 4347.20s] raccolto
[4347.20s -> 4348.02s] il censimento
[4348.02s -> 4349.72s] dei monumenti
[4349.72s -> 4350.32s] che le
[4350.32s -> 4351.18s] comunità
[4351.18s -> 4352.08s] le collettività
[4352.08s -> 4352.98s] hanno dedicato
[4352.98s -> 4353.70s] ai
[4353.70s -> 4355.46s] concittadini
[4355.46s -> 4356.08s] scomparsi
[4356.08s -> 4356.92s] e in particolare
[4356.92s -> 4358.00s] utilizza
[4358.00s -> 4358.80s] Ronco Ferraro
[4358.80s -> 4359.84s] come caso di studio
[4359.84s -> 4361.52s] se potete venite
[4361.52s -> 4362.60s] perché c'è una presenza
[4362.64s -> 4363.66s] eccezionale
[4363.66s -> 4364.36s] al tavolo
[4364.36s -> 4365.22s] che è il generale
[4365.22s -> 4366.16s] di corpo d'armata
[4366.16s -> 4367.44s] Marco Bertolini
[4367.44s -> 4369.02s] che ha diretto
[4369.02s -> 4369.68s] a comandare
[4369.68s -> 4371.12s] che è a Mantova
[4371.12s -> 4372.08s] e quindi ha accettato
[4372.08s -> 4372.80s] questo invito
[4372.80s -> 4374.08s] ha diretto
[4374.08s -> 4375.40s] la spedizione
[4375.40s -> 4376.32s] il corpo italiano
[4376.32s -> 4377.28s] in Afghanistan
[4377.28s -> 4378.92s] quindi è una
[4378.92s -> 4379.64s] personalità
[4379.64s -> 4380.64s] di grandissimo
[4380.64s -> 4381.28s] rilievo
[4381.28s -> 4383.20s] che naturalmente
[4383.20s -> 4383.86s] rifletterà
[4383.86s -> 4384.56s] poi sui temi
[4384.56s -> 4385.46s] posti da Livia
[4385.46s -> 4386.28s] nel suo libro
[4386.28s -> 4386.80s] e invece
[4386.80s -> 4387.84s] lunedì 15
[4387.84s -> 4388.72s] alle ore
[4388.72s -> 4392.46s] 18 e 15
[4392.46s -> 4392.62s] è il giorno
[4392.64s -> 4393.80s] del cinema del carbone
[4393.80s -> 4395.46s] abbiamo un secondo film
[4395.46s -> 4396.36s] con cui chiudiamo
[4396.36s -> 4397.10s] la rassegna
[4397.10s -> 4398.16s] sulla memoria
[4398.16s -> 4399.52s] obbliata
[4399.52s -> 4401.14s] del colonialismo italiano
[4401.14s -> 4402.04s] visto attraverso
[4402.04s -> 4402.54s] il cinema
[4402.54s -> 4402.92s] va bene
[4402.92s -> 4404.04s] noi vi ringraziamo
[4404.04s -> 4404.52s] grazie
[4404.52s -> 4406.52s] a presto
[4406.52s -> 4410.62s] e poi naturalmente
[4410.62s -> 4411.64s] seguiteci
[4411.64s -> 4412.68s] sosteneteci
[4412.68s -> 4413.48s] come istituto
[4413.48s -> 4414.92s] e fateci sostenere
[4414.92s -> 4416.74s] grazie
[4422.64s -> 4423.64s] grazie
[4423.64s -> 4424.64s] grazie
[4424.64s -> 4425.64s] grazie
[4425.64s -> 4428.64s] grazie