Ucraina, un anno di guerra! Parliamone

[0.00s -> 9.62s] Il professore Roberto Archi, Presidente di Assoarma, aprirà la serata.
[9.62s -> 21.12s] Buonasera a tutti, bentrovati.
[21.38s -> 32.94s] È un onore per noi oggi, per le associazioni d'arma mantovane, aver realizzato questo evento, un evento molto importante,
[33.96s -> 39.60s] che vuole essere un evento di valutazione, certamente, su quanto sta accadendo.
[39.62s -> 49.70s] Nella guerra russo-ucraina e soprattutto su quelle prospettive, che tutti noi ci auguriamo possano essere di pace,
[50.24s -> 58.32s] ma sicuramente non abbiamo oggi indicazioni particolari che ci possano far ben sperare e si può sperare nel futuro.
[59.14s -> 64.68s] Abbiamo un ospite importantissimo, che è il generale Capitini, già conosciuto a Mantua,
[64.68s -> 69.60s] perché nel 2019 ha sempre a sua arma organizzato,
[69.62s -> 75.84s] ha organizzato la presentazione del suo studio bellissimo sulla rivisitazione della battaglia di Waterloo.
[76.62s -> 85.94s] Io saluto tutti i presenti, stiamo aspettando anche la presenza del Presidente della provincia,
[86.58s -> 91.70s] intanto che lo aspettiamo due secondi, darei la parola a Dottoressa Sbravati, che è quella che ci ospita,
[91.70s -> 96.70s] perché è la responsabile di questa sala bellissima, per conto dell'amministrazione provinciale,
[99.62s -> 108.62s] abbiamo anche il Presidente del Consiglio Comunale di Mantua, che tra l'altro il Comune di Mantua ha dato il suo patrocinio
[108.62s -> 113.62s] insieme al Comune di Borgo Virgilio e insieme appunto all'amministrazione provinciale.
[113.62s -> 120.62s] Devo anche ringraziare le aziende SAVI, che hanno depurazioni, che hanno reso possibile l'evento,
[120.62s -> 126.62s] sostenendolo anche in chiave economica e in chiave organizzativa.
[126.62s -> 128.62s] Prego Moira, se vuoi fare il suo...
[129.62s -> 132.62s] Un saluto da padrona di casa.
[133.62s -> 140.62s] Buonasera a tutti, benvenuti, come diceva Roberto Archie, non sono la padrona di casa,
[140.62s -> 146.62s] sono un funzionario amministrativo che lavora per la provincia di Mantua nel settore culturale.
[146.62s -> 156.62s] Sono qui col collega Maurizio Leonetti, che è il tecnico che consentirà tutti gli aspetti audio, video che potete vedere,
[156.62s -> 159.62s] perché questo sia un momento di qualità.
[159.62s -> 163.62s] Soprattutto un momento in cui si produce pensiero e cultura.
[163.62s -> 169.62s] Casa del Mantegna è un luogo espositivo principalmente, ma è anche soprattutto un luogo di incontro,
[169.62s -> 180.62s] di incontro di pensiero, proprio per onorare il ricordo di colui che ha creato la Casa del Mantegna,
[180.62s -> 183.62s] che è appunto Andrea Mantegna.
[183.62s -> 189.62s] Il presidente Carlo Bottani è impegnato in un altro incontro,
[189.62s -> 196.62s] però ha promesso che sarà qui presente per partecipare e salutare questo importante appuntamento
[196.62s -> 202.62s] che speriamo ci permetta di capire un po' di più ciò che sta succedendo nel mondo.
[202.62s -> 211.62s] Quindi io ridò la parola a Roberto Archie e vi ringrazio e vi auguro veramente di passare qualche ora in serenità.
[211.62s -> 218.62s] Eccolo, presidente Carlo Bottani, invocato tempestivamente.
[219.62s -> 221.62s] È arrivato.
[221.62s -> 225.62s] Grazie, Moira.
[225.62s -> 234.62s] Presidente, ti stavamo aspettando come pater operativo.
[234.62s -> 236.62s] Vieni, Carlo, vieni.
[236.62s -> 246.62s] Per il generale Capitini, presidente della provincia di Mantua e di Bottani, Carlo.
[246.62s -> 248.62s] Vabbè.
[248.62s -> 255.62s] Ho appena dato la parola a Moira, che ha fatto un saluto, come ho detto, padrona di casa.
[255.62s -> 262.62s] Direi adesso di chiamare il presidente del Consiglio Comunale di Mantua, il dottor Allegretti,
[262.62s -> 270.62s] per un saluto a nome del Comune di Mantua, che ricordo essere un comune che ha dato il suo patrocinio a questa iniziativa,
[270.62s -> 275.62s] così come lo ha dato per altre iniziative che a sua arma ha fatto,
[275.62s -> 278.62s] e ringraziamo il presidente perché ci è sempre vicino.
[278.62s -> 281.62s] Prego, presidente.
[281.62s -> 283.62s] No, grazie a tutti voi.
[283.62s -> 287.62s] Un saluto al generale Capitini, che è ospite della nostra città.
[287.62s -> 296.62s] Gli altri, il generale De Feo, il presidente Bottani e gli altri amici delle varie associazioni militari, bene o male sono di casa qui.
[296.62s -> 298.62s] Cosa poter dire?
[298.62s -> 304.62s] Beh, io sono curioso quanto voi di avere sicuramente, da una prospettiva qualificata,
[304.62s -> 314.62s] quella del signor generale, uno sguardo attento e sicuramente ricco di spunti per come sta evolvendo il conflitto.
[314.62s -> 321.62s] È evidente, e non voglio sottrarre del tempo al dibattito e alle parole del generale,
[321.62s -> 325.62s] però è evidente che a parte la drammaticità della guerra come evento in sé,
[325.62s -> 333.62s] e quindi le vittime civili, le vittime militari, che sono già decine di migliaia, forse centinaia di migliaia,
[333.62s -> 336.62s] ci riportano indietro di almeno cent'anni.
[336.62s -> 343.62s] Hanno riportato l'Europa in una dimensione che pensavamo sicuramente del secolo scorso.
[343.62s -> 348.62s] Ecco, questo è un atto che riporta un'Europa che non avremmo più voluto vedere
[348.62s -> 357.62s] e un'Europa che, a me sembra, stia pagando un conto fra due contendenti che non sono sicuramente europei.
[357.62s -> 361.62s] C'è una vittima europea, c'è un conto che sta pagando l'Europa
[361.62s -> 368.62s] e sicuramente un'uscita di scena anche per l'Europa politica molto poco edificante
[368.62s -> 375.62s] che è sicuramente uno degli elementi che preoccupa di più per il futuro anche della costruzione di un'Unione europea
[375.62s -> 377.62s] che abbia un peso nello scacchiere globale.
[377.62s -> 383.62s] Però lascio la parola al signor generale che è sicuramente più qualificato di me
[383.62s -> 387.62s] e, vi ripeto, sono ansioso di conoscere il suo pensiero.
[387.62s -> 389.62s] Grazie a tutti, grazie per l'invito.
[391.62s -> 400.62s] Allora, il presidente farà un intervento successivamente
[400.62s -> 409.62s] e diamo la parola adesso al generale De Feo che presenterà un attimo la figura per molti di noi già conosciuta
[409.62s -> 419.62s] del generale Capitini e soprattutto della sua esperienza tecnica, storica e di esperto anche di geopolitica.
[419.62s -> 420.62s] Prego.
[421.62s -> 435.62s] Molte di voi conoscono già l'amico generale Capitini perché appunto presentò un suo lavoro,
[435.62s -> 442.62s] non è un libro soltanto, ma è un lavoro molto approfondito dal titolo Il cammino per Waterloo.
[442.62s -> 450.62s] Però, per chi non lo conoscesse, rapidamente tiro giù le note essenziali del suo profilo.
[451.62s -> 457.62s] Ufficiale dei bersaglieri, non poteva essere diversamente, ci conosciamo da quasi 40 anni
[457.62s -> 463.62s] perché io, giovane capitano, lui giovanissimo tenente, abbiamo servito nello stesso battaglione
[463.62s -> 471.62s] e poi lui ha prestato servizio al reggimento bersaglieri di Milano III che io poi nel 2000 ho comandato.
[471.62s -> 479.62s] E infine ha comandato il reggimento glorioso della brigata Garibaldi, bersaglieri Garibaldi, l'ottavo in quel di Caserta.
[479.62s -> 481.62s] Questo per quanto riguarda il comando.
[481.62s -> 486.62s] E' stato impiegato in operazioni delicate all'estero, in Bosnia, in Kosovo
[486.62s -> 496.62s] e anche nell'operazione EUFOR dell'Unione Europea, in Chad e nella Repubblica Centroafricana nel 2008.
[496.62s -> 501.62s] E' stato ad Haiti per il soccorso alle popolazioni terremotate nel 2010
[501.62s -> 510.62s] e nel 2011 in Libia ha comandato la missione di assistenza militare italiana a Benghazi e quindi a Tripoli.
[511.62s -> 518.62s] E' laureato in scienze strategiche all'Università di Torino, ha prestato servizio presso il comando operativo di vertice Interforze di Roma
[518.62s -> 523.62s] e quel comando che gestisce tutte le operazioni, l'impiego dei militari italiani all'estero.
[523.62s -> 531.62s] Ora il comandante è il generale Figliolo, noto a tutti per quello che ha fatto nel periodo della pandemia.
[531.62s -> 540.62s] Ha prestato servizio anche presso il corpo di reazione rapida della Nato a Lille, quindi in Francia, presso la scuola sottofficiale dell'esercito italiano.
[540.62s -> 552.62s] Attualmente vive a Nepi, in provincia di Viterbo ed è professore a contratto di storia militare presso la Facoltà di Scienze Politiche dell'Università degli Studi della Tuscia.
[552.62s -> 567.62s] Per la sua passione per gli studi storici e per l'attualità è chiamato spesso a conferire presso i mittenti televisivi nazionali.
[567.62s -> 569.62s] Oggi pomeriggio alle due ha sostenuto un'intervista.
[570.62s -> 582.62s] Con la macchinetta infernale di cui si è dovuto rendere padrone, l'intervista sull'A7 andrà in onda lunedì.
[582.62s -> 591.62s] Non mi voglio prolungare perché altrimenti cadrei in ricordi della bravura del caro amico.
[591.62s -> 593.62s] Lascio a voi il giudizio.
[593.62s -> 599.62s] Credo che lui vorrà fare una presentazione e poi darà spazio sicuramente alle domande.
[600.62s -> 611.62s] Certamente lui come tanti altri non ha la sfera di cristallo e alle domande che noi porremo potrà forse dare risposte,
[611.62s -> 620.62s] ma non quelle così rassicuranti perché nessuno ha una risposta rassicurante su quanto ci sarà finalmente l'avvento della pace in questa scelerata guerra.
[620.62s -> 626.62s] Grazie e spero che godiate la serata su questo tema molto attuale.
[626.62s -> 628.62s] A te Paolo.
[630.62s -> 651.62s] Allora io ringrazio e do il ringraziamento sentito dell'invito
[651.62s -> 659.62s] e non vi nascondo che sono molto emozionato per il luogo, scusami non me ne abbiate a male,
[659.62s -> 661.62s] ma il luogo predomina sui presenti.
[661.62s -> 665.62s] Ed ho fatto un'amaro scoperta.
[665.62s -> 670.62s] Io sono marchigiano per cui io conoscevo la casa di Raffaello a Urbino
[670.62s -> 676.62s] e ho scoperto stasera che Raffaello se la passava molto peggio del Mantegna perché sennò è un quinto di questa casa qua.
[676.62s -> 680.62s] E adesso questo elemento di raffronto.
[680.62s -> 688.62s] Noi parliamo di cose accadute cinque, sei, settecento anni fa, viviamo ancora nei luoghi della nostra storia,
[688.62s -> 697.62s] utilizziamo anche i luoghi della nostra storia con una naturalezza che non riusciamo a cogliere nella sua profondità come italiani.
[697.62s -> 702.62s] Per noi è naturale stasera parlare di Ucraina, di una cosa del ventunesimo secolo,
[702.62s -> 709.62s] nella casa di uno dei più grandi pittori del mondo vissuto cinque secoli fa.
[709.62s -> 711.62s] E non è così da tutte le parti.
[711.62s -> 714.62s] Il senso della storia, il senso dell'accadimento,
[714.62s -> 717.62s] il senso del motore della storia,
[717.62s -> 723.62s] è differente rispetto alle latitudini in cui viene declinato.
[723.62s -> 731.62s] Succedono cose e sono motivate da ragioni diverse a seconda degli uomini che cominciano a pensarlo.
[731.62s -> 734.62s] E questo è il primo insegnamento che ci dà questo tipo di guerra.
[734.62s -> 740.62s] Noi ci pone di fronte a una serie di errori, ci pone di fronte alla nostra identità.
[740.62s -> 747.62s] Noi nel guardare la guerra in Ucraina la guardiamo sempre attraverso lo specchio di noi stessi.
[747.62s -> 749.62s] E non capiamo.
[749.62s -> 752.62s] E non capiamo perché noi non faremo mai così.
[752.62s -> 754.62s] Ma ti immagini tu che quello fa così?
[754.62s -> 755.62s] Sì.
[755.62s -> 757.62s] E questa è la prima lezione.
[757.62s -> 763.62s] Il mondo, le popolazioni, non ragionano tutti come ragioniamo noi.
[763.62s -> 769.62s] E non sto citando fuori la categoria del bene e del male, del giusto e dello sbagliato, del giusto e dell'ingiusto,
[769.62s -> 775.62s] che in politica hanno un valore estremamente limitato.
[775.62s -> 783.62s] In politica si dovrebbe utilizzare quella che Hobbes definiva la ragione calcolante, non l'emozione.
[783.62s -> 785.62s] La ragione calcolante.
[785.62s -> 793.62s] Ma ci sono emozioni, ci sono sentimenti, ci sono visioni del mondo che determinano poi l'agire politico.
[793.62s -> 796.62s] E anche la prassi in tempo di guerra.
[796.62s -> 798.62s] Qui siamo in uno di questi casi.
[798.62s -> 801.62s] Uno dei popoli grandi della storia, il popolo russo.
[801.62s -> 805.62s] Un altro popolo che si riteneva appartenere a quel mondo.
[805.62s -> 807.62s] Un altro popolo.
[807.62s -> 813.62s] Si sono svegliati, si sono rimessi in cammino e hanno gestito il loro evolversi attraverso degli strumenti politici
[813.62s -> 817.62s] che noi oggi, da questo lato, non riusciamo a comprendere.
[817.62s -> 820.62s] E quindi capisco anche il perché siamo così tanti.
[820.62s -> 825.62s] E perché poi ci siamo dedicati a cercare di comprendere che cosa sta accadendo.
[825.62s -> 829.62s] Io quindi non vorrei stasera rifarvi la cronologia di quello che è accaduto,
[829.62s -> 834.62s] perché a forza dei telegiornali, giornali e altre scemenze con cui ci nutriamo,
[834.62s -> 837.62s] sappiamo tutti, sappiamo anche che esiste Bakhmut.
[837.62s -> 841.62s] Che se uno ti dice, ma si è fermata la macchina a Bakhmut e te lo diceva due anni fa,
[841.62s -> 844.62s] dici, non lo so, sei in Cina per caso.
[844.62s -> 851.62s] Ecco, noi sappiamo di topografia, di luoghi, Irpin, Bakhmut, Mariupol, Berdyansk,
[851.62s -> 856.62s] che eravamo autorizzati a non sapere assolutamente.
[856.62s -> 862.62s] Se potessi fare un esperimento contrario qui adesso a voi, sapete dove è Ponte Chiaradovo?
[862.62s -> 863.62s] Se esiste?
[864.62s -> 867.62s] Esiste, ed è una frazioncina vicino a Fabriano.
[867.62s -> 871.62s] E si chiama così Ponte Chiaradovo, che nessuno di noi lo sa.
[871.62s -> 876.62s] Però sappiamo che esiste Irpin e Berdyansk, perché si sono imposti attraverso l'agire politico.
[876.62s -> 878.62s] Quindi cercherò di riassumere.
[878.62s -> 882.62s] Posso? Faccio io? Faccio io.
[882.62s -> 888.62s] Vi dispiace se mi metto qua? Così mi gestisco un po' meglio? Ok.
[894.62s -> 901.62s] Allora, intanto diamogli, questa è una cosa molto militare, di cosa stiamo parlando e dove stiamo parlando.
[901.62s -> 904.62s] L'Ucraina sta a circa 1500 km da questa sala.
[904.62s -> 907.62s] Noi siamo lunghi, come italiani 1200 km.
[907.62s -> 914.62s] Quindi se noi prendessimo l'Italia, la girassimo facendo perno su Milano, tanto Milano ci tiene ad essere il perno di tutto,
[914.62s -> 919.62s] arriveremmo quasi in Ungheria, quasi in Ucraina.
[919.62s -> 922.62s] Cioè non è una guerra chissà dov'è successo.
[922.62s -> 925.62s] È una guerra vicina.
[925.62s -> 938.62s] Questa è una carta dell'Ucraina secondo quello che credono, pensano, vogliono una parte della popolazione che lì ci vive.
[938.62s -> 943.62s] Ma questa carta nasconde questa domanda.
[943.62s -> 946.62s] L'Ucraina è esistita, esiste o esisterà?
[946.62s -> 950.62s] Ho sentito, e io per primo ho detto,
[950.62s -> 959.62s] che questa guerra di invasione assomiglia un pochettino alle nostre guerre risorgimentali,
[959.62s -> 961.62s] le guerre che hanno portato all'Unità d'Italia.
[961.62s -> 964.62s] E per lì mi sembrava un paragone anche giusto.
[964.62s -> 966.62s] Poi ho riflettuto.
[966.62s -> 969.62s] L'Unità d'Italia è un processo assolutamente politico.
[969.62s -> 974.62s] Cioè gli italiani precedevano l'Unità d'Italia.
[974.62s -> 976.62s] Cioè gli italiani ci sono sempre stati.
[976.62s -> 979.62s] Era la loro distribuzione amministrativa e politica che non era congruente.
[979.62s -> 984.62s] Allora non era congruente alla loro unicità etnica,
[984.62s -> 990.62s] un tempo, consentitemi etica, vado a braccio e non leggo, quindi non mi viene il termine migliore.
[990.62s -> 993.62s] Noi esistivamo molto prima del nostro risorgimento.
[993.62s -> 996.62s] Il risorgimento ha messo a posto le cose dal punto di vista amministrativo, diciamo così.
[996.62s -> 999.62s] Ci ha costituito in uno stato moderno.
[999.62s -> 1002.62s] Vale lo stesso per l'Ucraina?
[1002.62s -> 1007.62s] Ecco, a ben guardare la storia di questo popolo vale fino a un certo punto.
[1007.62s -> 1008.62s] Perché?
[1008.62s -> 1017.62s] Perché se torniamo a questo tipo di carta ci accorgiamo che gran parte della nostra identità come popolo è dovuta al fatto
[1017.62s -> 1022.62s] che se vuoi venire in Italia ci devi proprio venire apposta e devi anche un pochino faticare
[1022.62s -> 1026.62s] perché devi scavalcare le più grosse montagne che ci sono in Europa.
[1026.62s -> 1031.62s] Chi di voi ha fatto dei giri al nord Europa ha avuto il piacere di volare sopra le Alpi
[1031.62s -> 1036.62s] e vedere che volando, cioè a 900 km all'ora, ci metti 40 minuti a passarle.
[1036.62s -> 1043.62s] Quindi è una barriera che permette, e noi ce l'abbiamo dentro,
[1043.62s -> 1048.62s] c'è chi è di qua e chi è di là delle Alpi e noi siamo italiani perché siamo di qua
[1048.62s -> 1052.62s] e abbiamo avuto in questo modo il tempo e il modo di costruirci come identità.
[1052.62s -> 1058.62s] Questa è una intera ragione che non ha confini geografici forti, ha i fiumi.
[1058.62s -> 1064.62s] Tu puoi essere una parte di popolazione che sta incastrata in mezzo a due grandi fiumi
[1064.62s -> 1069.62s] e poi c'è un'altra fetta di altri due grandi fiumi ma non c'è un mare, un'oceano, una montagna significativa
[1069.62s -> 1072.62s] che separi una popolazione dall'altra.
[1072.62s -> 1076.62s] Questo vuol dire che la storia di questi territori è segnata da gente che passava
[1076.62s -> 1080.62s] perché andava da qualche altra parte e aveva qualche altra intenzione.
[1080.62s -> 1089.62s] E sono passati i mongoli, sono passati i turchi, sono passati i russi, sono passati gli austrici che andavano da un'altra parte però
[1089.62s -> 1093.62s] e in mezzo c'erano quelli che ci sono nati.
[1094.62s -> 1101.62s] Gli ucraini che però hanno dovuto subire per secoli l'effetto di questo passaggio.
[1101.62s -> 1108.62s] Quindi se abitavi ad oriente di questa linea che prendiamo dal Dnieper che passa da Kiev
[1108.62s -> 1113.62s] il grande fiume che separa l'Ucraina orientale da quella occidentale
[1113.62s -> 1118.62s] abbiamo che nella parte orientale, quella che va verso Kharkiv tanto per dire
[1118.62s -> 1123.62s] era una parte in cui i russi alla fine, i russi quelli di sopra diciamo così,
[1123.62s -> 1132.62s] hanno stabilito un loro predominio culturale, linguistico forte sulle etnie presenti.
[1132.62s -> 1140.62s] Dall'altra parte del fiume siamo verso l'Ucraina orientale dove i russi sono arrivati sempre con grande difficoltà
[1140.62s -> 1146.62s] e in alcune parti tipo la Galizia che io sfido qualcuno a trovare dove sta ma è Leopoli.
[1146.62s -> 1152.62s] Leopoli è una grande regione e poi tutta la parte a nord vicino alla Polonia e quella a sud verso l'Ungheria.
[1153.62s -> 1156.62s] Sono parti che storicamente non sono mai appartenute all'impero dello zar
[1156.62s -> 1164.62s] ma sono sempre appartenute agli imperi centrali o hanno subito l'influenza di austriaci e di polacchi.
[1164.62s -> 1168.62s] Quindi la domanda è l'Ucraina c'è o no?
[1168.62s -> 1171.62s] E questa è una di quelle cose.
[1171.62s -> 1174.62s] Consapevolezza e narrazione. Cosa vuol dire?
[1174.62s -> 1182.62s] Noi tutti come comunità, come società ci riconosciamo attraverso il modo
[1182.62s -> 1184.62s] che abbiamo di raccontarci.
[1184.62s -> 1186.62s] Facciamo un esempio.
[1186.62s -> 1192.62s] Noi pur essendo uno dei popoli più coesi e uniformi e omogenei del mondo
[1192.62s -> 1198.62s] ci piace tanto raccontarci dicendo che un siciliano è completamente diverso da un milanese
[1198.62s -> 1201.62s] che un veneto non ha niente a che spartire con un ligure
[1201.62s -> 1203.62s] perché ci piace raccontarci così.
[1203.62s -> 1212.62s] Poi se vai a vedere come vive, come mangia, cosa legge, quali sono le aspettative di un siciliano e di un veneto
[1212.62s -> 1216.62s] ti accorgi che la differenza è veramente minima rispetto, per esempio,
[1216.62s -> 1221.62s] a un tedesco che potrebbe essere già cattolico oppure protestante,
[1221.62s -> 1223.62s] a un inglese, uno della Gran Bretagna.
[1223.62s -> 1227.62s] Ma a noi ci piace raccontarci in questo modo, che noi siamo diversi.
[1227.62s -> 1234.62s] Perché la nostra consapevolezza viene attraverso la nostra narrazione
[1234.62s -> 1238.62s] e noi veniamo da un mondo di piccole, ecco, di posti come questa.
[1238.62s -> 1241.62s] Mantova era uno stato a sé che faceva la guerra a Milano,
[1241.62s -> 1244.62s] che ce l'aveva con l'Odi, che doveva difendersi da Venezia,
[1244.62s -> 1247.62s] cioè cose dove adesso andiamo a fare la spesa,
[1247.62s -> 1249.62s] ma che una volta erano potenze straniere.
[1249.62s -> 1253.62s] Per cui nel piccolo noi ci sappiamo muovere.
[1253.62s -> 1256.62s] Ci sentiamo più a casa nel piccolo che nel grande.
[1256.62s -> 1259.62s] E ci sentiamo così tanto bene che quando alziamo la testa non ci siamo resi conto
[1259.62s -> 1263.62s] che in questi secoli siamo diventati molto molto simili.
[1263.62s -> 1267.62s] Io sono di origine del centro Italia, si sente dal mio accento,
[1267.62s -> 1269.62s] ma non ho bisogno del traduttore per parlare con voi.
[1269.62s -> 1270.62s] Ecco.
[1270.62s -> 1273.62s] Non sono abruzzese, quindi magari non ci avrebbero anche bisogno.
[1273.62s -> 1275.62s] Comunque, va bene.
[1275.62s -> 1280.62s] Questa è quella che invece è l'Ucraina secondo la gente che ci vive dentro.
[1280.62s -> 1284.62s] Come vedete c'è tutta una parte, quella bianca, che è il Donbass,
[1284.62s -> 1287.62s] che è la regione dei cosacchi dello Zaro.
[1287.62s -> 1289.62s] No? Tanto per dire.
[1289.62s -> 1292.62s] Il termine cosacco, i cosacchi erano riferiti,
[1292.62s -> 1297.62s] chi è di voi ha letto Gogol, Taras Bulba, il suo romanzo,
[1297.62s -> 1299.62s] che è dedicato appunto a questo mondo,
[1299.62s -> 1303.62s] al mondo dei cosacchi che non sono un'etnia,
[1303.62s -> 1305.62s] sono un modo di vivere.
[1305.62s -> 1309.62s] I cosacchi non sono un popolo, sono un modo di vivere.
[1309.62s -> 1314.62s] Sono i vagabondi della steppa, coloro che non volevano stare a padrone
[1314.62s -> 1316.62s] e accettavano di vivere nel posto più sfortunato,
[1316.62s -> 1320.62s] stavo per dire un'altra parola, dell'Ucraina.
[1320.62s -> 1324.62s] Giù in fondo tra le zanzare, il mare, le steppe dove non c'è niente,
[1324.62s -> 1327.62s] ma non ti viene a cercare nessuno, per cui puoi vivere come ti pare.
[1327.62s -> 1330.62s] Cazzac vuol dire appunto vagabondo.
[1330.62s -> 1333.62s] E questa era la zona, c'erano i casacchi di Zaporizia,
[1333.62s -> 1339.62s] che questo è un termine abbastanza familiare, riferito alla centrale atomica,
[1339.62s -> 1341.62s] e i cosacchi del Don.
[1341.62s -> 1343.62s] Questo era il tipo di popolazione.
[1343.62s -> 1348.62s] C'era poi una parte centrale, che era veramente l'Ucraina rurale e potente,
[1348.62s -> 1352.62s] e la parte, come abbiamo già accennato, occidentale,
[1352.62s -> 1356.62s] che invece subiva forte l'influenza austriaca.
[1357.62s -> 1367.62s] Dopo questo ingresso un po' generale su di che cosa stiamo parlando,
[1367.62s -> 1369.62s] se l'Ucraina esiste o meno,
[1369.62s -> 1374.62s] concludo dicendo che per gli ucraini di oggi, quello che gli sta capitando,
[1374.62s -> 1377.62s] può essere il loro mito fondativo.
[1377.62s -> 1380.62s] Perché tutti hanno bisogno di un mito fondativo,
[1380.62s -> 1382.62s] tutti hanno bisogno di un loro Garibaldi,
[1382.62s -> 1385.62s] o di un loro Napoleone, o di un loro Enea,
[1385.62s -> 1391.62s] tutti hanno bisogno di qualcuno che, a partire da lui, è nata la nazione.
[1391.62s -> 1395.62s] E al momento questa guerra, che è una guerra lunga,
[1395.62s -> 1398.62s] ha dato, o sta dando l'opportunità, non è detto che ci riesca,
[1398.62s -> 1401.62s] può dare l'opportunità agli ucraini di oggi
[1401.62s -> 1408.62s] di saltare le loro differenze profonde e di costituirsi davvero come nazione.
[1408.62s -> 1412.62s] E non credo che questo sia stato uno degli obiettivi di Putin all'inizio di questa operazione.
[1412.62s -> 1414.62s] Però questo sta succedendo.
[1415.62s -> 1418.62s] Gli ucraini, non la dirigenza, ma il popolo ucraino,
[1418.62s -> 1422.62s] sta comportandosi, si sta scoprendo popolo,
[1422.62s -> 1425.62s] in opposizione a un pericolo comune.
[1425.62s -> 1427.62s] E non fanno eccezioni.
[1427.62s -> 1437.62s] Ci sono vari motivi o varie occasioni che ti fanno capire che questo sta accadendo.
[1437.62s -> 1440.62s] C'è poca renitenza alla leva, c'è una grossa partecipazione,
[1440.62s -> 1444.62s] non ci sono manifestazioni, non c'è bisogno di mandarli tutti in prigione.
[1444.62s -> 1450.62s] Gli ucraini ci stanno veramente dando sotto per parare questa cosa.
[1450.62s -> 1453.62s] E allora veniamo dall'altra parte, dal ruolo dei cattivi.
[1453.62s -> 1455.62s] I cattivi sono questi.
[1455.62s -> 1457.62s] Ormai abbiamo deciso che sono i cattivi.
[1457.62s -> 1460.62s] All'inizio di questa crisi eravamo così decisi che questi erano i cattivi
[1460.62s -> 1466.62s] che addirittura in Cattolica è stato soppresso il corso dedicato a Dostoevsky
[1466.62s -> 1468.62s] perché era russo.
[1468.62s -> 1473.62s] Ecco, un'altra delle cose che abbiamo scoperto,
[1473.62s -> 1477.62s] che ha dato libero la cretinaggine di molti da questa parte,
[1477.62s -> 1480.62s] di una cretinaggine non necessaria, ecco.
[1480.62s -> 1487.62s] Però ecco, perché i russi, che hanno un paese che ha 11 fusi orari,
[1487.62s -> 1493.62s] 150 milioni di abitanti, hanno tutto bisogno meno che di spazio,
[1493.62s -> 1496.62s] perché hanno deciso di fare una guerra?
[1496.62s -> 1498.62s] Perché questa è una bella domanda.
[1498.62s -> 1501.62s] C'è qualcuno che ha una sua opinione?
[1501.62s -> 1505.62s] Allora mi sono costretto a darvi la mia.
[1505.62s -> 1507.62s] Perché i russi credono di vivere,
[1507.62s -> 1511.62s] e questa è sempre percezione e narrazione,
[1511.62s -> 1513.62s] credono di vivere in un modo particolare.
[1513.62s -> 1519.62s] Qui chiedo a voi, chi di voi ha il letto a casa al centro della stanza da letto?
[1519.62s -> 1522.62s] C'è qualcuno che ha il proprio letto al centro della stanza?
[1522.62s -> 1526.62s] Intendo non attaccato a una parete?
[1526.62s -> 1528.62s] Ecco, io non ce l'ho.
[1528.62s -> 1530.62s] C'è qualcuno? Non è un reato.
[1531.62s -> 1533.62s] Chi ce l'ha, se può.
[1533.62s -> 1535.62s] Però normalmente non se fa.
[1535.62s -> 1538.62s] I bambini cercano di mettersi, per esempio, nell'angolino.
[1538.62s -> 1540.62s] Qui c'hanno due pareti.
[1540.62s -> 1543.62s] Perché? Perché ti dà sicurezza.
[1543.62s -> 1548.62s] Ecco, i russi hanno la sindrome di chi dorme con il letto al centro della stanza.
[1548.62s -> 1552.62s] Si sentono dentro uno spazio completamente aperto.
[1552.62s -> 1557.62s] Questo genera un modo di vedere lo spazio, di percepire l'altro,
[1557.62s -> 1559.62s] che oltretutto non vedi neanche,
[1559.62s -> 1562.62s] perché non confinano con qualcuno di grosso vicino
[1562.62s -> 1564.62s] che puoi vedere tutti i giorni.
[1564.62s -> 1567.62s] Un russo medio si alza e vede terra fino all'orizzonte
[1567.62s -> 1569.62s] e non vede persone.
[1569.62s -> 1574.62s] Sa che lontano, dopo tante terre, c'è qualcuno che.
[1574.62s -> 1579.62s] Questo concetto di non sapere da dove arriva il nemico,
[1579.62s -> 1581.62s] non sapere chi c'è come nemico,
[1581.62s -> 1586.62s] è una costante della psicologia russa, grande russa.
[1586.62s -> 1587.62s] Secondo.
[1587.62s -> 1588.62s] Non si sa per quale motivo?
[1588.62s -> 1590.62s] In realtà il motivo c'è.
[1590.62s -> 1595.62s] I russi percepiscono come direzione pericolosa l'Ovest.
[1595.62s -> 1601.62s] Non riflettono troppo sul fatto che ci hanno un miliardo e trecentomila cinesi dietro
[1601.62s -> 1604.62s] che gli vogliono fregare la Siberia,
[1604.62s -> 1609.62s] che stanno popolando la Siberia di centinaia e centinaia per non dire di migliaia di lavoratori
[1609.62s -> 1613.62s] e che tra cinquanta e sessant'anni la maggioranza della popolazione siberiana
[1613.62s -> 1615.62s] sarà di etnia Wan, cioè cinese.
[1615.62s -> 1617.62s] Nella loro testa questa cosa...
[1618.62s -> 1620.62s] Poi ne parleremo.
[1620.62s -> 1623.62s] Quello che a loro veramente fa paura è quello che viene da Ovest.
[1623.62s -> 1627.62s] Ed è buffo che noi qua, siamo brave persone,
[1627.62s -> 1630.62s] siamo quelli che spaventano i russi.
[1630.62s -> 1633.62s] Cioè, ci verrebbe da dire ma che state dicendo?
[1633.62s -> 1635.62s] Eppure loro la percepiscono così.
[1635.62s -> 1640.62s] Hanno paura che noi, della nostra capacità di aggressione militare,
[1640.62s -> 1644.62s] e l'abbiamo fatto da Napoleone, io ci ho scritto un libro su questo,
[1644.62s -> 1647.62s] l'ha fatto Napoleone, l'ha fatto Hitler,
[1648.62s -> 1650.62s] ogni tanto prendiamo e attacchiamo la Russia.
[1650.62s -> 1652.62s] E i russi sanno che recentemente è questo.
[1652.62s -> 1654.62s] Ma non hanno paura solo di quello,
[1654.62s -> 1658.62s] hanno anche paura della nostra capacità di permeare la loro cultura.
[1658.62s -> 1665.62s] Noi viviamo a Mantua, abbiamo difficoltà a capire come si possa vivere
[1665.62s -> 1669.62s] in un mondo che, uscendo da Mantua, per duecentosettanta chilometri
[1669.62s -> 1672.62s] non incontri neanche una pompa di benzina.
[1672.62s -> 1675.62s] Ti cambia la testa.
[1675.62s -> 1676.62s] Loro...
[1676.62s -> 1680.62s] presentiamo loro un modello culturale, un modello sociale
[1680.62s -> 1685.62s] che non è rispondente a quello che la loro terra gli comanda.
[1685.62s -> 1689.62s] Troppa terra e poco mare.
[1689.62s -> 1692.62s] Loro il mare sanno che sta là e non lo possono neanche usare
[1692.62s -> 1694.62s] perché, per uno scherzo geografico,
[1694.62s -> 1698.62s] il mare più grande, quello in alto, è gelato per buona parte dell'anno.
[1698.62s -> 1704.62s] E poi c'hanno due mari piccolissimi, il Mar Baltico e il Mar Nero,
[1704.62s -> 1709.62s] dove devi passare da due stretti ancora più piccolissimi
[1709.62s -> 1713.62s] per uscire nell'Oceano Atlantico, che è l'oceano dei grandi traffici.
[1713.62s -> 1718.62s] Se vuoi andare nell'Oceano Pacifico devi attraversare tutto il territorio della Russia.
[1718.62s -> 1721.62s] Quindi immaginate voi, per esempio, un qualsiasi cargo
[1721.62s -> 1727.62s] che parte dalla costa pacifica russa e deve venire a Kaliningrad.
[1727.62s -> 1731.62s] Si deve fare il giro di mezzo pianeta questo, per dire.
[1734.62s -> 1736.62s] Da ultimo la parte più importante.
[1736.62s -> 1738.62s] I russi si pensano come un impero.
[1738.62s -> 1743.62s] Io lo so che proferire la parola impero è legata al discorso imperialismo,
[1743.62s -> 1747.62s] a imposizione di cultura, alla psicologia, di su, di giù...
[1747.62s -> 1752.62s] No. L'impero è un modo di gestire il potere.
[1752.62s -> 1760.62s] Ed è anche un modo funzionale a certe dimensioni statuali.
[1760.62s -> 1763.62s] L'impero di San Marino fa ridere nei termini,
[1763.62s -> 1766.62s] ma se c'è un impero con 11 fusi orari
[1766.62s -> 1771.62s] non puoi applicare lo stesso sistema che utilizzi in Svizzera
[1771.62s -> 1774.62s] con le assemblee cantonali, per dire.
[1774.62s -> 1777.62s] Loro si percepiscono come un impero.
[1777.62s -> 1781.62s] Un impero che non condivide i valori di quest'altro impero
[1781.62s -> 1784.62s] di cui noi facciamo parte, l'impero americano.
[1784.62s -> 1786.62s] Noi siamo una provincia, che ci piace o non ci piace,
[1786.62s -> 1789.62s] ma è una provincia di quest'altra parte del mondo
[1789.62s -> 1791.62s] che agisce anch'essa come un impero
[1791.62s -> 1794.62s] che ha definito i suoi valori imperiali.
[1794.62s -> 1797.62s] Il valore imperiale di questa parte del mondo è
[1797.62s -> 1800.62s] ce l'hai i soldi? Questa è.
[1800.62s -> 1803.62s] Tu quanto guadagni?
[1803.62s -> 1806.62s] Noi misuriamo le persone mediamente,
[1806.62s -> 1808.62s] dalla casa che c'hanno, dalla macchina che c'hanno,
[1808.62s -> 1810.62s] da quanti soldi c'hanno, da dove vanno in vacanza.
[1810.62s -> 1812.62s] Questo è.
[1812.62s -> 1816.62s] E la frase è ma quanto guadagni, ma quanto ci rimetti a fare questo
[1816.62s -> 1818.62s] è una delle cose più comuni.
[1818.62s -> 1820.62s] E lo diciamo così tanto spesso,
[1820.62s -> 1823.62s] che siamo convinti che tutto il mondo ragioni così.
[1823.62s -> 1826.62s] Questi qua non ragionano così.
[1826.62s -> 1831.62s] Siccome non hanno mai avuto un'idea di ricchezza così diffusa,
[1831.62s -> 1833.62s] non hanno mai avuto la borghesia seria,
[1833.62s -> 1836.62s] che è quella che veicola le grandissime ricchezze
[1836.62s -> 1839.62s] dalla estrema povertà.
[1839.62s -> 1842.62s] Questa è stata la grande scoperta di questa parte del mondo.
[1842.62s -> 1844.62s] Fa star bene un po' tutti.
[1844.62s -> 1847.62s] E dobbiamo ringraziare, io personalmente meno ringrazio
[1847.62s -> 1849.62s] di appartenere a questa parte.
[1849.62s -> 1850.62s] Questa parte no.
[1850.62s -> 1852.62s] Questa parte ci sono immensi patrimoni e grandi povertà.
[1852.62s -> 1855.62s] Per cui il concetto della ricchezza diffusa non è un valore sociale.
[1855.62s -> 1858.62s] Il valore sociale è quello di agire come impero
[1858.62s -> 1863.62s] e di incutere il rispetto che un impero merita.
[1863.62s -> 1865.62s] Cioè io ti faccio paura.
[1865.62s -> 1866.62s] E' vero che mangio pane e cipolla.
[1866.62s -> 1867.62s] E' vero che mangio solo patate.
[1867.62s -> 1869.62s] E' vero che sto nella isba fatta di legno.
[1869.62s -> 1873.62s] Però sono russo e quando noi ci mettiamo a cavallo
[1873.62s -> 1877.62s] la terra trema sotto i nostri zoccoli.
[1877.62s -> 1879.62s] E' una canzone.
[1879.62s -> 1881.62s] E' una canzone cosacca questa.
[1881.62s -> 1883.62s] E a loro questo è importante.
[1883.62s -> 1886.62s] E' quello che gli muove l'agire politico.
[1886.62s -> 1889.62s] Torniamo alla parolina che adesso qualcuno di voi
[1889.62s -> 1890.62s] starà già pensando.
[1890.62s -> 1895.62s] Dice ma le sanzioni, ecco, le sanzioni colpiscono,
[1895.62s -> 1897.62s] le sanzioni economiche colpiscono nell'economico.
[1897.62s -> 1899.62s] E sicuramente hanno degli effetti.
[1899.62s -> 1905.62s] Non colpiscono nel profondo del sentire russo.
[1905.62s -> 1909.62s] Perché mi tocchi sui soldi.
[1909.62s -> 1912.62s] Che non sono la cosa importante.
[1912.62s -> 1915.62s] Faccio un esempio di cronaca stupida.
[1915.62s -> 1918.62s] L'oligarca che va in vacanza a Forte dei Marmi
[1918.62s -> 1924.62s] è quello che lascia la mancia da 1.500 euro al cameriere che gli porta le gozze.
[1924.62s -> 1927.62s] Cos'è quel gesto? Pensate bene.
[1927.62s -> 1933.62s] Il gesto di uno che lascia 1.500 euro al cameriere
[1933.62s -> 1937.62s] non è replicato per esempio da Bill Gates, dai grandi ricchi da questa parte.
[1937.62s -> 1939.62s] Perché i grandi ricchi da questa parte,
[1939.62s -> 1942.62s] vi ricordate una poltrona per due, quella che ci fanno vedere sempre a Natale?
[1942.62s -> 1945.62s] Che questi due ricchissimi scommettono un dollaro
[1945.62s -> 1947.62s] che riescono a cambiare quello che...
[1947.62s -> 1949.62s] Un dollaro scommettono. Perché?
[1949.62s -> 1952.62s] Perché il valore sacrale del denaro da questa parte
[1952.62s -> 1957.62s] non ti consente di dare 1.500 euro di mancia al cameriere.
[1957.62s -> 1959.62s] Perché ti ripugna anche se sei Bill Gates.
[1959.62s -> 1963.62s] Da quest'altro lato c'è invece il mondo della ricchezza.
[1963.62s -> 1966.62s] E noi potremmo capirlo perché
[1966.62s -> 1972.62s] il tempo delle signorie aveva questo tipo di persone.
[1972.62s -> 1975.62s] Persone che non avevano il denaro al centro,
[1975.62s -> 1978.62s] avevano la ricchezza e il potere che adesso conseguiva.
[1978.62s -> 1981.62s] Per cui ti potevo dire mi fai un palazzo e me lo offresco al Mantegna,
[1981.62s -> 1983.62s] costi quel che costi.
[1983.62s -> 1985.62s] Queste due cose vanno capite
[1985.62s -> 1988.62s] perché se le tocchiamo nella parte sbagliata
[1988.62s -> 1994.62s] stiamo battendo la testa nello spigolo sbagliato.
[1994.62s -> 1998.62s] Il discorso che ha fatto ieri, l'altro ieri ho perso concezione,
[1998.62s -> 2002.62s] Putin alla nazione, che cosa dice?
[2002.62s -> 2006.62s] Dice ci hanno attaccato sui soldi, ci stanno attaccando,
[2006.62s -> 2008.62s] l'Occidente ci attacca.
[2008.62s -> 2010.62s] Vedete che ritorniamo a questi discorsi qua.
[2010.62s -> 2013.62s] Lui parla con i russi e i russi sanno,
[2013.62s -> 2015.62s] lui sa come parlare al suo popolo
[2015.62s -> 2017.62s] e i suoi sanno che lui lo sta parlando.
[2017.62s -> 2019.62s] Gli dice le paroline magiche,
[2019.62s -> 2021.62s] ce l'hanno tutti con noi,
[2021.62s -> 2023.62s] sarà una cosa durissima ma noi siamo russi,
[2023.62s -> 2026.62s] vi spacchiamo le gambe dove siete siete.
[2026.62s -> 2028.62s] A qualunque costo.
[2028.62s -> 2032.62s] E questo è un altro degli elementi che vanno tenuti
[2032.62s -> 2036.62s] perché è quello che si aspettano i russi.
[2036.62s -> 2041.62s] Non riescono a concepire una vita di maritozzi alla panna,
[2041.62s -> 2044.62s] non ce la fanno proprio.
[2044.62s -> 2047.62s] Ok, scoppia la guerra,
[2047.62s -> 2050.62s] la sappiamo tutti come scoppia, l'anno scorso e così via.
[2050.62s -> 2052.62s] E va malissimo.
[2053.62s -> 2055.62s] Allora ci viene in mente di chiedere,
[2055.62s -> 2058.62s] allora l'esercito russo di cui noi per primo,
[2058.62s -> 2060.62s] che ci faceva tanta paura,
[2060.62s -> 2062.62s] che aveva tanti carri armati,
[2062.62s -> 2064.62s] che faceva tutto questo,
[2064.62s -> 2066.62s] dove sta?
[2066.62s -> 2072.62s] L'esercito russo parte il 24 febbraio
[2072.62s -> 2076.62s] per una cosa che non era quella che fosse trovata in mezzo alle mani.
[2076.62s -> 2080.62s] Era partito per fare un po' di paura
[2080.62s -> 2083.62s] alla classe politica ucraina
[2083.62s -> 2087.62s] per dare un po' di coraggio a quella parte dell'esercito ucraino
[2087.62s -> 2089.62s] che avrebbe trovato vantaggio
[2089.62s -> 2092.62s] con un cambio di regime favorevole alla Russia
[2092.62s -> 2097.62s] e quindi si sono trovati queste 200.000 persone un po' raggranellate
[2097.62s -> 2099.62s] che attaccano questa nazione.
[2099.62s -> 2103.62s] Pensate che nei camion che hanno trovato nelle colonne,
[2103.62s -> 2106.62s] sapete quei primi giorni le colonne dei camion abbandonati così,
[2106.62s -> 2109.62s] aprendo quei camion uno si aspetta di trovare colpi di artiglieria,
[2109.62s -> 2111.62s] la mitragliatrice, tutte queste cose.
[2111.62s -> 2113.62s] Invece sapete cosa c'era dentro?
[2113.62s -> 2115.62s] Materiale per ordine pubblico.
[2115.62s -> 2117.62s] Scudi, elmetti, manganelli.
[2117.62s -> 2121.62s] Era quello per equipaggiare, per dire in termini italiani, la celere.
[2121.62s -> 2124.62s] Perché si aspettavano non la guerra,
[2124.62s -> 2126.62s] si aspettavano qualche rivolta di piazza.
[2126.62s -> 2129.62s] Tant'è che tra i 200.000 che manda Putin,
[2129.62s -> 2135.62s] manda la Rosguardia, che sarebbe l'attuale formazione della polizia federale,
[2135.62s -> 2137.62s] non i reparti militari.
[2137.62s -> 2139.62s] Poi c'è un'altra cosa.
[2139.62s -> 2141.62s] Noi sappiamo come è andata.
[2141.62s -> 2144.62s] L'esercito che va a fare questa guerra,
[2144.62s -> 2149.62s] e questo ve lo racconto perché nasconde una delle domande che vi farò alla fine,
[2149.62s -> 2153.62s] è l'esercito di una nazione che ha detto
[2153.62s -> 2156.62s] noi non ci possiamo più permettere di avere milioni di soldati di leva,
[2156.62s -> 2159.62s] perché costano un sacco di soldi, ma questo è una parte.
[2159.62s -> 2164.62s] Perché mantengono un sistema di corruzione talmente diffuso e capillare e costoso
[2164.62s -> 2167.62s] che non ci possiamo permettere neanche questo.
[2167.62s -> 2172.62s] Facciamo un esercito di volontari, piccolo, efficiente e molto arrabbiato.
[2172.62s -> 2178.62s] E quasi dieci anni fa iniziano a fare questo lavoro qua.
[2178.62s -> 2183.62s] I giovani russi non hanno una grande intenzione di arruolarsi volontari,
[2183.62s -> 2186.62s] preferiscono fare quello che fa un giovane russo che non ha idea di cosa faccia,
[2186.62s -> 2188.62s] ma non vuole fare il militare.
[2188.62s -> 2192.62s] Per cui lo stesso Stato dà degli incentivi forti,
[2192.62s -> 2195.62s] case, doppio del stipendio, le cure gratis,
[2195.62s -> 2199.62s] dà una serie di facilitazioni per l'arruolamento,
[2199.62s -> 2201.62s] che non va comunque benissimo.
[2201.62s -> 2204.62s] Con questo esercito che non va benissimo,
[2204.62s -> 2206.62s] che comunque si sta ricostituendo,
[2206.62s -> 2212.62s] che è fatto da professionisti, nel senso di gente che vuole fare il militare,
[2212.62s -> 2217.62s] nell'aspetto amministrativo, cioè voglio avere uno stipendio e una vita tranquilla.
[2217.62s -> 2220.62s] Poi c'è devi essere militare,
[2220.62s -> 2224.62s] che significa svegliare alle 4 di notte, camminare per 40 minuti con lo zaino,
[2224.62s -> 2230.62s] tutta quella parte veramente spiacevole che è nell'essere un militare.
[2230.62s -> 2234.62s] Questo esercito, che ancora non era completamente compiuto,
[2234.62s -> 2240.62s] va e invade l'Ucraina, perché doveva essere un'operazione di polizia.
[2240.62s -> 2243.62s] Aveva invaso già la Georgia,
[2243.62s -> 2247.62s] che però come opponente non aveva un vero esercito.
[2247.62s -> 2250.62s] Era stato in Cecenia, una cosa ancora di leva,
[2250.62s -> 2252.62s] avevano imparato alcune cose,
[2252.62s -> 2254.62s] ma anche lì non c'era un esercito.
[2254.62s -> 2262.62s] Per la capacità che ha la storia di beffare chi la sollecita,
[2262.62s -> 2266.62s] per motivi stranissimi, un ex comico, un pugile,
[2266.62s -> 2270.62s] un po' di gente che per tutto poteva fare meno che guidare una nazione,
[2270.62s -> 2272.62s] anziché scapparsene,
[2272.62s -> 2275.62s] che era la cosa più logica e anche forse più intelligente da fare.
[2275.62s -> 2279.62s] Gli americani stessi che sapevano di questa invasione gli hanno detto
[2279.62s -> 2282.62s] senti, ti mandiamo un elicottero e ti portiamo a Leopoli con tutto il governo.
[2282.62s -> 2287.62s] E qui ci sono quei colpi di scena che la storia riserva sempre.
[2287.62s -> 2292.62s] Il presidente Zelensky, il ministro degli interni e il ministro della difesa,
[2292.62s -> 2294.62s] che sono le tre pedine fondamentali in una crisi,
[2294.62s -> 2296.62s] con tutto rispetto a quello dei beni culturali,
[2296.62s -> 2298.62s] magari lo chiamiamo dopo,
[2298.62s -> 2300.62s] ma queste tre persone sono quelle fondamentali.
[2300.62s -> 2302.62s] Non solo rimangono a Kiev,
[2302.62s -> 2306.62s] anche Salvatore Allende è rimasto a Santiago e si è fatto sparare,
[2306.62s -> 2308.62s] ma questo non ha cambiato il destino del Cile.
[2308.62s -> 2310.62s] Invece questi tre fanno una cosa molto più intelligente,
[2310.62s -> 2311.62s] rimangono a Kiev,
[2311.62s -> 2313.62s] rimangono a Kiev e danno ordini.
[2313.62s -> 2316.62s] Dicono cosa c'è da fare.
[2316.62s -> 2318.62s] Subito lo dicono.
[2318.62s -> 2321.62s] Quello che non si erano accorti i russi e i loro servizi segreti
[2321.62s -> 2325.62s] è che dall'altra parte c'era chi li ascoltava.
[2325.62s -> 2330.62s] Le unità dell'esercito aspettavano, attendevano ordini e li eseguivano.
[2330.62s -> 2333.62s] E danno ordini molto intelligenti, del tipo
[2333.62s -> 2335.62s] nel frattempo che il nostro esercito si ricompone
[2335.62s -> 2339.62s] e ci riprendiamo da questa batosta che sapevamo esserci ma fino a un certo punto,
[2339.62s -> 2341.62s] facciamo così.
[2341.62s -> 2343.62s] Difendiamoci nelle città,
[2343.62s -> 2346.62s] difendiamoci ciascuno nel proprio villaggio.
[2346.62s -> 2348.62s] Vi ricordate quando si vedevano i bambini con i fuciletti di legno
[2348.62s -> 2351.62s] che facevano addestramento nei cortili?
[2351.62s -> 2352.62s] Cosa voleva dire?
[2352.62s -> 2356.62s] Tenete questi posti per 20 giorni, un mesetto,
[2356.62s -> 2359.62s] nel frattempo che noi riusciamo a rimettere su un'unità militare vera
[2359.62s -> 2362.62s] e poi passiamo a fare qualcosa di differente.
[2362.62s -> 2366.62s] Vi ricordate quando diceva
[2366.62s -> 2368.62s] vi insegniamo a fare le molotov?
[2368.62s -> 2370.62s] Qualcuno se lo ricorda il telegiornale?
[2370.62s -> 2375.62s] Ora, militarmente fa una molotov è una scemenza proprio
[2375.62s -> 2377.62s] perché a chi fai male la molotov?
[2377.62s -> 2380.62s] All'ape, passi all'ape e gli fai male.
[2380.62s -> 2384.62s] A un carro armato gli togli la vernice, più di questo.
[2384.62s -> 2389.62s] Però se io ti insegno alla televisione a fare la molotov che ti sto dicendo?
[2389.62s -> 2395.62s] Guarda la benzina, mettila in una bottiglia per fare del danno a chi ci sta aggredendo,
[2395.62s -> 2398.62s] non te la mettere nel serbatoio della macchina per scappare,
[2398.62s -> 2401.62s] perché io che sono il tuo presidente non sono scappato,
[2401.62s -> 2406.62s] perché ti dico quello che devi fare e tu cerca di farlo.
[2406.62s -> 2411.62s] Guardate che è una cosa difficile ed è questo uno dei miracoli ucraini grandi
[2411.62s -> 2415.62s] e i russi ci sono cascati dentro perché si sono trovati senza piano B,
[2415.62s -> 2419.62s] si sono trovati in una guerra, in una rivolta di popolo forte
[2419.62s -> 2422.62s] senza avere il piano del
[2422.62s -> 2425.62s] e se non va bene l'operazione di polizia che facciamo?
[2425.62s -> 2427.62s] Torniamo a casa o facciamo la guerra?
[2427.62s -> 2430.62s] E sono trovati a dover combattere una guerra con poca gente,
[2430.62s -> 2432.62s] non avevano sufficiente gente per combattere una guerra,
[2432.62s -> 2435.62s] non avevano neanche i piani per combattere una guerra
[2435.62s -> 2439.62s] e non avevano i mezzi, però ci si sono trovati in mezzo.
[2439.62s -> 2445.62s] Vi faccio grazia di tutta l'offensiva su Kherson,
[2445.62s -> 2451.62s] l'offensiva su Kharkiv, i russi di qua, i russi di là, di sopra e di sotto
[2451.62s -> 2457.62s] e questo ne parliamo magari dopo o ne possiamo parlare sopra?
[2457.62s -> 2464.62s] E in quel mese in cui l'Ucraina ritrovava se stessa
[2464.62s -> 2468.62s] è successo una cosa che nessuno si aspettava,
[2468.62s -> 2471.62s] che ci siamo svegliati anche noi.
[2471.62s -> 2476.62s] Gli Stati Uniti che prevedevano, che volevano una crisi
[2476.62s -> 2479.62s] che in qualche modo ammorbidisse un po' Putin,
[2479.62s -> 2483.62s] non proprio una guerra, però si sono trovati la guerra
[2483.62s -> 2486.62s] e hanno deciso di utilizzare questa opportunità strategica
[2486.62s -> 2492.62s] per velocizzare questo processo di indebolimento della Federazione russa.
[2492.62s -> 2498.62s] Sul perché e sui vantaggi di questo ognuno di voi e di noi ha un'opinione.
[2498.62s -> 2501.62s] Io ho la mia, magari poi ne parliamo.
[2501.62s -> 2505.62s] In quel mese gli americani hanno detto possiamo scommettere
[2505.62s -> 2507.62s] sulla capacità degli ucraini di continuare questa guerra
[2507.62s -> 2511.62s] e di dissanguare i russi.
[2511.62s -> 2514.62s] E hanno mobilitato il loro impero,
[2514.62s -> 2517.62s] hanno mobilitato tutto l'aspetto intelligence,
[2517.62s -> 2522.62s] tutto l'aspetto di potenza militare, di potenza dei rifornimenti,
[2522.62s -> 2525.62s] di tutto quello che serviva davvero all'Ucraina.
[2525.62s -> 2528.62s] Quando Zelensky diceva datemi cannoni, datemi armi,
[2528.62s -> 2531.62s] non diceva una balla all'inizio, c'era proprio bisogno di questo.
[2531.62s -> 2536.62s] E ha cominciato questo flusso grande di aiuti di metà del pianeta
[2536.62s -> 2539.62s] verso questo piccolo paese che si difendeva.
[2539.62s -> 2543.62s] Bellissima storia, noi difendiamo gli oppressi e quelli invasi.
[2544.62s -> 2547.62s] E' faticato che nel fare questo abbiamo scoperto che
[2547.62s -> 2553.62s] almeno un terzo del pianeta non ci segue.
[2553.62s -> 2556.62s] Abbiamo fatto due amare scoperte in questo periodo.
[2556.62s -> 2559.62s] Prima scoperta bruttissima che noi che siamo la parte della libertà
[2559.62s -> 2563.62s] e difensori degli oppressi, quando poi c'è da difendere la libertà
[2563.62s -> 2568.62s] e da liberare gli oppressi, e lo diciamo le Nazioni Unite,
[2568.62s -> 2574.62s] 35 paesi votano contro l'idea di condanniamo la Russia.
[2574.62s -> 2577.62s] A parte la Russia che è giusto che non condanni se stessa.
[2577.62s -> 2580.62s] Però quando andiamo a vedere questi 35 paesi,
[2580.62s -> 2587.62s] ve ne dico solo tre, a quel tempo erano la Cina, l'India e il Pakistan.
[2587.62s -> 2591.62s] Insieme fanno 4 miliardi di persone, fanno metà dell'umanità.
[2591.62s -> 2596.62s] Chi sta dicendo noi siamo metà dell'umanità e di questo concetto non ci piace,
[2596.62s -> 2598.62s] non stiamo con voi.
[2598.62s -> 2601.62s] La cosa ancora più brutta è che dopo un anno, altra risoluzione,
[2601.62s -> 2603.62s] sono sempre gli stessi che dicono noi non stiamo con voi,
[2603.62s -> 2606.62s] non siamo riusciti a convincerli in un anno.
[2606.62s -> 2613.62s] La seconda cosa brutta è che per tutti gli anni 90, gli anni 2000,
[2613.62s -> 2617.62s] noi qualsiasi volta che partivamo da qualche parte
[2617.62s -> 2620.62s] dovevamo avere sotto l'egida dell'ONU.
[2620.62s -> 2622.62s] Ma che cosa potessero fare senza l'ONU?
[2622.62s -> 2628.62s] Era l'ONU che dava la legittimità di liberare la Serbia, liberare il Kosovo,
[2628.62s -> 2632.62s] mettere una pezza in Macedonia, invadere l'Iraq, uscire dall'Iran,
[2632.62s -> 2633.62s] fare tutto quello che...
[2633.62s -> 2634.62s] Volevi fare una cosa?
[2634.62s -> 2636.62s] Dovevi averci il bollo dell'ONU.
[2636.62s -> 2639.62s] Scoppia sta guerra e l'ONU viene liquefatto.
[2639.62s -> 2644.62s] L'ONU ricompare all'inizio dell'estate, il segretario generale,
[2644.62s -> 2649.62s] per trattare un accordo sul trasporto del grano.
[2649.62s -> 2653.62s] Capiamo la dimensione.
[2653.62s -> 2656.62s] E mentre sta in visita a Kiev gli tirano anche un paio di missili per dire
[2656.62s -> 2660.62s] guarda, lo sappiamo che ci sei, ma questo è quello che conti, due missili.
[2660.62s -> 2665.62s] E questa è la seconda scoperta triste di questa guerra.
[2665.62s -> 2668.62s] C'è una terza scoperta triste.
[2668.62s -> 2670.62s] E torniamo a questi.
[2670.62s -> 2673.62s] Esercito professionale.
[2673.62s -> 2677.62s] Vi ricordate l'esercito professionale russo che pia e pia una botta in testa fantastica?
[2677.62s -> 2680.62s] Comincia a dirci una cosa questa cosa.
[2680.62s -> 2684.62s] Perché l'esercito professionale non ce l'hanno solo i russi, ce l'abbiamo tutti.
[2684.62s -> 2688.62s] Ce l'abbiamo noi, i francesi, i tedeschi, gli inglesi, tutta l'Europa.
[2688.62s -> 2689.62s] Tutta l'Europa.
[2689.62s -> 2691.62s] Per gli ultimi quarant'anni ha detto
[2691.62s -> 2695.62s] basta con la leva, basta con gli eserciti di massa, basta con la mobilitazione.
[2695.62s -> 2701.62s] Mi ha fatto vedere il centro documentale passando qua vicino al famiglio.
[2701.62s -> 2706.62s] Cioè la mobilitazione non serve perché ci sono l'esercito che fa le missioni di pace
[2706.62s -> 2709.62s] o anche un po' quelle di guerra, però una cosina un pochino...
[2709.62s -> 2711.62s] Non serve.
[2711.62s -> 2714.62s] Questi vanno con l'esercito professionale e nel giro di quattro mesi, cinque mesi
[2714.62s -> 2718.62s] l'esercito professionale russo, russo che non è tenerone,
[2718.62s -> 2720.62s] viene praticamente polverizzato.
[2720.62s -> 2722.62s] E i russi devono dire
[2722.62s -> 2729.62s] riapriamo i distretti militari, rimandiamo la cartolina, rimettiamo i ragazzotti a fare sinistra e destra lungo le caserme
[2729.62s -> 2732.62s] perché sennò qui la guerra non va avanti.
[2732.62s -> 2734.62s] Solo che questo ci ho stato dicendo anche a noi.
[2734.62s -> 2737.62s] La domanda che ci ha fatto vedere questa guerra in Europa è
[2737.62s -> 2741.62s] e se capita a te, tu ce l'hai un esercito per rispondere a questo?
[2741.62s -> 2747.62s] Non dico l'Italia, dico anche la Francia, dico anche la Germania.
[2747.62s -> 2754.62s] E sono tante le domande a questo senso che magari le tiriamo fuori chiacchierando un pochino con voi più tardi.
[2754.62s -> 2756.62s] C'è un altro aspetto.
[2756.62s -> 2758.62s] Questo.
[2758.62s -> 2763.62s] Quello a destra sapete chi è? Sì.
[2763.62s -> 2765.62s] Elon Musk.
[2765.62s -> 2772.62s] Questo signore qua è il responsabile della rete internet da parte ucraina
[2772.62s -> 2776.62s] attraverso la quale passa quasi tutto il flusso informativo.
[2776.62s -> 2783.62s] Cioè la visione del campo di battaglia che permette all'esercito ucraino di combattere.
[2783.62s -> 2787.62s] Combattere vedendo cosa c'è dall'altra parte.
[2787.62s -> 2793.62s] Questa è la prima volta nella storia del mondo che un signore che è un cittadino americano
[2793.62s -> 2798.62s] che quindi è soggetto alla legge americana, non è lo stato americano, è un cristianuncio qualsiasi
[2798.62s -> 2804.62s] dice ci penso io a darti un supporto strategico fondamentale, basta che paghi.
[2804.62s -> 2808.62s] E ci apre una seconda possibilità.
[2808.62s -> 2811.62s] Siccome è un cittadino normale che si deve fare soldi
[2811.62s -> 2818.62s] noi potremmo anche malignamente pensare che questo signore faccia una specie di sperimentazione
[2818.62s -> 2823.62s] del suo sistema dimostrando che il sistema funziona perché guarda te e nanno che gli stiamo dando addosso ai russi
[2823.62s -> 2829.62s] e dopo di che perché non affittarlo per esempio all'Arabia contro lo Yemen?
[2829.62s -> 2833.62s] Perché non affittarlo senza vedere se tu lo stai affittando?
[2833.62s -> 2840.62s] Se tu lo stai affittando a un massacratore o a una persona o a un gruppo di persone che difende degli ideali?
[2840.62s -> 2845.62s] L'aspetto morale dello stato esiste.
[2845.62s -> 2850.62s] Uno stato prima di appoggiare questo o quello qualche domandina se la fa.
[2850.62s -> 2855.62s] Lui si fa la domanda solamente quanto guadagniamo su questo.
[2855.62s -> 2859.62s] Tant'è che un po' di tempo fa l'ha anche spento per un paio di giorni mettendo nel panico tutto
[2859.62s -> 2861.62s] e alla fine di questi due giorni dice al pentagono
[2861.62s -> 2868.62s] sentite siccome ci spendo 500 milioni di dollari fino adesso non è che magari mi fate un assegno così possiamo andare avanti.
[2868.62s -> 2871.62s] Questo è un altro elemento che se ne sente parlare pochino.
[2871.62s -> 2877.62s] Però adesso ci sono dei privati che hanno la gestione del livello strategico operativo.
[2877.62s -> 2882.62s] Non ce l'ha mai successo eh?
[2882.62s -> 2886.62s] E va bene.
[2886.62s -> 2889.62s] Ora dopo un anno la situazione...
[2889.62s -> 2891.62s] Sapete questo canale...
[2891.62s -> 2893.62s] Sapete qualcosa del canale Nord Crimea?
[2893.62s -> 2896.62s] È uno dei motivi della guerra.
[2896.62s -> 2903.62s] Questo che ho messo in lastrina è uno dei motivi di metà di quella guerra combattuta.
[2903.62s -> 2907.62s] C'è una deviazione, un canale grande che si chiama canale Nord Crimeano
[2907.62s -> 2912.62s] che porta l'acqua dolce della foce del Dnepr da nord di Kherson
[2912.62s -> 2917.62s] in un posto che si chiama Novakochka che un altro nome potrebbero anche io trovare
[2917.62s -> 2920.62s] e porta l'acqua dolce a tutta la Crimea.
[2920.62s -> 2924.62s] Prima di questa guerra gli ucraini simpaticamente avevano sbarrato il canale
[2924.62s -> 2927.62s] portando la Crimea alla siccità completa.
[2927.62s -> 2933.62s] Prima di questa chiusura, vado a memoria, mi pare che siano 130 mila ettari coltivati.
[2933.62s -> 2936.62s] Con la chiusura erano passati a 32 mila ettari.
[2936.62s -> 2940.62s] Prima praticamente è distrutta l'agricoltura della Crimea.
[2940.62s -> 2946.62s] Ed era un motivo per cui i russi hanno puntato subito dalla Crimea a prendersi Kherson, Zaporizhia
[2946.62s -> 2950.62s] e tutto questo posto qua, perché per loro è l'acqua la Crimea.
[2950.62s -> 2957.62s] E' uno dei motivi, non so se questo a qualcuno veniva in mente o sapeva del perché.
[2957.62s -> 2966.62s] L'altro motivo è perché prendersela con Mariupol, tutta questa parte qua
[2966.62s -> 2974.62s] che non è proprio Donbass, c'è questa parte qua che collega la Crimea già russa
[2974.62s -> 2976.62s] dal 2014 dopo un colpo di Stato.
[2976.62s -> 2978.62s] Ha questo che è il vero Donbass.
[2978.62s -> 2982.62s] Perché si sono asserraiati qua i russi oggi?
[2982.62s -> 2990.62s] Perché questo è il corridoio che consente sia al Donbass sia alla Crimea di esistere indipendentemente dall'Ucraina.
[2990.62s -> 2995.62s] Ed è il motivo per cui i russi probabilmente,
[2995.62s -> 3001.62s] gli puoi promettere anche che l'Inter vince lo Scudetto quest'anno, cosa impossibile d'altra parte,
[3001.62s -> 3004.62s] ma non te lo daranno mai.
[3004.62s -> 3006.62s] Ed è il motivo per cui probabilmente,
[3006.62s -> 3013.62s] la prossima offensiva ucraina dovrà cercare di tagliare questo cordone,
[3013.62s -> 3016.62s] puntando tra Mariupol e Berdyansk.
[3016.62s -> 3022.62s] Ma quando io non ti posso cedere niente e tu non puoi mollare dall'attaccare,
[3022.62s -> 3025.62s] torniamo all'ultima parte di questa discussione che è
[3025.62s -> 3030.62s] quali sono le prospettive per la pace.
[3030.62s -> 3034.62s] Paradossalmente
[3034.62s -> 3040.62s] è proprio il fallimento, è proprio lo stallo di questa guerra che apre forti prospettive per la pace.
[3040.62s -> 3043.62s] Perché, questa è la mia personale opinione,
[3043.62s -> 3049.62s] perché la guerra è un atto politico
[3049.62s -> 3051.62s] che raggiunge scopi politici.
[3051.62s -> 3054.62s] Lo so che a noi ripugna, l'Italia ripugna,
[3054.62s -> 3057.62s] anche io andrebbe citato meglio quell'articolo.
[3057.62s -> 3062.62s] Ma quando vedi che questo strumento non serve a raggiungere il fine politico,
[3062.62s -> 3067.62s] se vuoi continuare a raggiungere il fine politico devi cambiare strumento.
[3067.62s -> 3070.62s] E' quasi banale dirlo.
[3070.62s -> 3071.62s] Ma questo sta succedendo.
[3071.62s -> 3076.62s] Quando si accorde che per un anno quasi si oscilla su una posizione del fronte,
[3076.62s -> 3085.62s] avendo 160.000 perdite da parte ucraina e quasi altrettante da parte russa,
[3085.62s -> 3088.62s] e sempre lì stai,
[3088.62s -> 3091.62s] cominci a vedere che il tuo strumento
[3091.62s -> 3094.62s] non è la guerra.
[3094.62s -> 3097.62s] C'è un parallelo storico che a tutti sarà saldato in mente
[3097.62s -> 3099.62s] che è quello della prima guerra mondiale.
[3099.62s -> 3100.62s] La prima guerra mondiale,
[3100.62s -> 3104.62s] malgrado il massacro totale che ha causato l'Europa,
[3104.62s -> 3107.62s] è stata vinta non sul campo di battaglia
[3107.62s -> 3109.62s] ma attraverso lo strangolamento economico,
[3109.62s -> 3112.62s] attraverso il blocco navale degli imperi centrali.
[3112.62s -> 3116.62s] E' stata vinta impedendo alla Germania di mangiare,
[3116.62s -> 3118.62s] non di combattere.
[3118.62s -> 3121.62s] La prima guerra mondiale finisce con i reparti tedeschi,
[3121.62s -> 3124.62s] che ricevono l'ordine di ritirata,
[3124.62s -> 3126.62s] inquadrano i loro reggimenti
[3126.62s -> 3129.62s] e con la bandiera in testa se ne tornano in Germania.
[3129.62s -> 3131.62s] Io sono un appassionato di quel periodo.
[3131.62s -> 3135.62s] C'è un'immagine iconica dell'ultima ora, dell'ultimo giorno,
[3135.62s -> 3137.62s] dell'ultimo minuto della prima guerra mondiale
[3137.62s -> 3140.62s] a Mons, in Belgio.
[3140.62s -> 3143.62s] Negli ultimi cinque minuti di guerra,
[3143.62s -> 3146.62s] alle 10.55 dell'11 novembre,
[3146.62s -> 3150.62s] un mitragliere tedesco comincia a sparare come un pazzo per cinque minuti.
[3150.62s -> 3152.62s] Scarica tutto quello che ha.
[3152.62s -> 3154.62s] Dopo di che, alle 11 in punta,
[3154.62s -> 3156.62s] essendo tedesco era sicuro che erano le 11,
[3156.62s -> 3158.62s] esce dalla trincea, si toglie il bel elmetto,
[3158.62s -> 3160.62s] fa un inchino, saluta e se ne va.
[3160.62s -> 3164.62s] E quella è la fine della prima guerra mondiale in quella fronte.
[3164.62s -> 3167.62s] Qui succederà lo stesso?
[3167.62s -> 3169.62s] Probabilmente sì.
[3169.62s -> 3171.62s] E qui pone la seconda domanda.
[3171.62s -> 3173.62s] Vale la pena di mandare armi?
[3173.62s -> 3175.62s] Vale la pena di mandare armi da parte nostra
[3175.62s -> 3177.62s] finché riusciamo a mantenere questo equilibrio?
[3177.62s -> 3179.62s] Se non ne possiamo mandare armi,
[3179.62s -> 3181.62s] non ne possiamo mandare troppo
[3181.62s -> 3183.62s] perché muteremo l'equilibrio.
[3183.62s -> 3186.62s] E quindi potremo dare la sensazione all'Ucraina
[3186.62s -> 3188.62s] di poter vincere militarmente.
[3188.62s -> 3189.62s] E quindi proseguiremo.
[3189.62s -> 3191.62s] Non ne possiamo dare neanche troppo poche
[3191.62s -> 3194.62s] perché sennò daremo la stessa impressione ai russi.
[3194.62s -> 3197.62s] È interesse per la pace, questa è la mia opinione,
[3197.62s -> 3199.62s] di mantenere questo equilibrio
[3199.62s -> 3203.62s] per rendere palese l'inutilità dell'opzione militare
[3203.62s -> 3208.62s] e aprire quello che non è più il mestiere di un militare, capire.
[3208.62s -> 3211.62s] O il mestiere di un diplomatico o di un politico.
[3211.62s -> 3215.62s] Io ho cercato di darvi un po' un'immagine
[3215.62s -> 3219.62s] con qualche spunto sulla faccenda
[3219.62s -> 3222.62s] e credo di avervi annoiato anche abbastanza
[3222.62s -> 3224.62s] di quello che ho detto.
[3224.62s -> 3227.62s] Se voi siete d'accordo,
[3227.62s -> 3230.62s] darei la parola a qualcuno di voi
[3230.62s -> 3232.62s] se magari possiamo parlare
[3232.62s -> 3234.62s] di qualcosa che coinvolga un po' tutti
[3234.62s -> 3236.62s] perché questa cosa coinvolge un po' tutti.
[3236.62s -> 3239.62s] E quindi vi ringrazio di quanto avete ascoltato finora.
[3259.62s -> 3262.62s] Sennò c'è anche un sistema che qualcuno lo dice là
[3262.62s -> 3264.62s] e io provo a ripeterlo a tutti,
[3264.62s -> 3266.62s] a riassumerlo,
[3266.62s -> 3269.62s] così magari evitiamo la migrazione.
[3269.62s -> 3271.62s] Arriva anche il gelato.
[3271.62s -> 3273.62s] C'è tutto, c'è tutto.
[3284.62s -> 3286.62s] Signor Generale, una domanda.
[3286.62s -> 3288.62s] Qui però siamo di fronte
[3288.62s -> 3291.62s] a una difformità di potenze.
[3291.62s -> 3293.62s] Perché da una parte abbiamo
[3293.62s -> 3295.62s] 40 milioni di abitanti,
[3295.62s -> 3297.62s] di meno perché noi contiamo
[3297.62s -> 3299.62s] nei 40 milioni
[3299.62s -> 3301.62s] la Crimea che non c'è più,
[3301.62s -> 3304.62s] parte del Donbass che non c'è più
[3304.62s -> 3308.62s] e dall'altra 140 milioni di abitanti.
[3308.62s -> 3312.62s] Per cui c'è una discrasia
[3312.62s -> 3314.62s] di capacità di resistenza
[3314.62s -> 3316.62s] da parte dei russi
[3316.62s -> 3318.62s] che possono resistere di più.
[3318.62s -> 3320.62s] Tra l'altro mi risulta
[3320.62s -> 3322.62s] che l'industria militare russa,
[3322.62s -> 3325.62s] ha già il terzo turno da mesi.
[3325.62s -> 3328.62s] Per cui il pericolo è
[3328.62s -> 3331.62s] che noi diciamo a un ragazzo
[3331.62s -> 3333.62s] di 35 chili
[3333.62s -> 3336.62s] che è stato menato da un uomo da 140,
[3336.62s -> 3338.62s] alzati, tirati in piedi e resisti.
[3338.62s -> 3340.62s] E quello ne prende ancora,
[3340.62s -> 3342.62s] si indebolisce di più,
[3342.62s -> 3344.62s] ma alla fine ci sarà un momento
[3344.62s -> 3346.62s] in cui l'Ucraina, secondo me,
[3346.62s -> 3348.62s] sarà costretta a cedere.
[3348.62s -> 3351.62s] Proprio per la differenza di capacità di resistenza.
[3352.62s -> 3354.62s] Questa è la scommessa dei russi.
[3354.62s -> 3356.62s] I russi stanno scommettendo a questo.
[3356.62s -> 3358.62s] L'Ucraina è foraggiata,
[3358.62s -> 3360.62s] è sostenuta,
[3360.62s -> 3362.62s] è armata da noi.
[3362.62s -> 3364.62s] Quindi,
[3364.62s -> 3366.62s] la Russia parla a noi,
[3366.62s -> 3368.62s] non parla agli ucraini.
[3368.62s -> 3370.62s] Come numero di personale
[3370.62s -> 3372.62s] alle armi sul fronte,
[3372.62s -> 3374.62s] siamo intorno ai 350-400 mila
[3374.62s -> 3376.62s] da entrambi i fronti
[3376.62s -> 3378.62s] e di più non ci riescono a mandarne,
[3378.62s -> 3380.62s] neanche i russi.
[3380.62s -> 3382.62s] Ci sono un milione e mezzo, due milioni di persone,
[3382.62s -> 3384.62s] ma non riescono a sostenerli logisticamente
[3384.62s -> 3386.62s] in teatro.
[3386.62s -> 3388.62s] Però possono allungare i tempi
[3388.62s -> 3390.62s] e i russi stanno scommettendo su questo.
[3390.62s -> 3392.62s] Voi, cioè noi,
[3392.62s -> 3394.62s] se la tiriamo per le lunghe,
[3394.62s -> 3396.62s] voi sarete ancora disposti a sostenere
[3396.62s -> 3398.62s] l'Ucraina per uno, due, tre, quattro anni?
[3398.62s -> 3400.62s] I russi scommettono di no.
[3402.62s -> 3404.62s] A giudicare,
[3404.62s -> 3406.62s] però scommettevano anche tante altre cose,
[3406.62s -> 3408.62s] questa è la scommessa dei russi,
[3408.62s -> 3410.62s] l'Occidente
[3410.62s -> 3412.62s] si stanchi
[3412.62s -> 3414.62s] e molli, la volta che molla
[3414.62s -> 3416.62s] sapete già quello che succede.
[3416.62s -> 3418.62s] Dal punto di vista puramente militare
[3418.62s -> 3420.62s] l'esercito russo
[3420.62s -> 3422.62s] rispetto a quell'Ucraino ha solamente
[3422.62s -> 3424.62s] molti più rimpiazzi,
[3424.62s -> 3426.62s] ma non ha la capacità di
[3426.62s -> 3428.62s] di buttare
[3428.62s -> 3430.62s] un milione e mezzo di soldati domani,
[3430.62s -> 3432.62s] cioè di vincerla veramente sul campo.
[3432.62s -> 3434.62s] E' vero che hanno il terzo turno,
[3434.62s -> 3436.62s] ma immaginate cosa vuol dire
[3436.62s -> 3438.62s] l'industria occidentale che
[3438.62s -> 3440.62s] arriva al secondo turno, cioè
[3440.62s -> 3442.62s] se il giorno che decidiamo che
[3442.62s -> 3444.62s] ogni ucraino dovrebbe avere un carro armato parcheggiato
[3444.62s -> 3446.62s] ci riusciamo a fornirglielo?
[3446.62s -> 3448.62s] La capacità produttiva,
[3448.62s -> 3450.62s] tecnologica,
[3450.62s -> 3452.62s] di logistica di lungo raggio
[3452.62s -> 3454.62s] che ha l'Occidente,
[3454.62s -> 3456.62s] se abbiamo un vantaggio è quello,
[3456.62s -> 3458.62s] cioè se noi decidiamo che tutti devono avere
[3458.62s -> 3460.62s] un mazzo di fiori, tutti hanno un mazzo
[3460.62s -> 3462.62s] di fiori, perché riusciamo a produrlo
[3464.62s -> 3466.62s] senza nessun problema. E' una cosa
[3466.62s -> 3468.62s] che sta tutto nel campo nostro.
[3468.62s -> 3470.62s] E sta proprio nel campo nostro
[3470.62s -> 3472.62s] economico, perché
[3472.62s -> 3474.62s] la struttura del mondo occidentale
[3474.62s -> 3476.62s] è una struttura privatistica, quindi
[3476.62s -> 3478.62s] noi chiediamo della gente privata che vuole fare
[3478.62s -> 3480.62s] profitto da quello che fa,
[3480.62s -> 3482.62s] tu che stai facendo i trattori,
[3482.62s -> 3484.62s] fa una cortesia,
[3484.62s -> 3486.62s] ci fai i carri armati? E lui dice anche
[3486.62s -> 3488.62s] ben volentieri faccio i carri armati, ma fare i carri armati
[3488.62s -> 3490.62s] mi serve un po' di soldi
[3490.62s -> 3492.62s] per riconvertire la mia industria di trattori.
[3492.62s -> 3494.62s] E ti faccio una domanda,
[3494.62s -> 3496.62s] ma quanti ne devo produrre di questi carri armati?
[3496.62s -> 3498.62s] E per quanto tempo?
[3498.62s -> 3500.62s] Perché se non mi conviene
[3500.62s -> 3502.62s] io continuo a produrre trattori
[3502.62s -> 3504.62s] e nel tempo libero ti faccio due carri armati.
[3506.62s -> 3508.62s] Ed è nella piena legittimità di dirlo.
[3508.62s -> 3510.62s] Noi non possiamo oggi
[3510.62s -> 3512.62s] imporre l'economia di guerra
[3512.62s -> 3514.62s] a multinazionali che
[3514.62s -> 3516.62s] se non trovano il profitto nel convertire
[3516.62s -> 3518.62s] la Ford dai pick up ai veicoli
[3518.62s -> 3520.62s] blindati, non lo fanno.
[3520.62s -> 3522.62s] E' la difficoltà che hanno gli americani
[3522.62s -> 3524.62s] in questo momento, che non riescono a convincere
[3524.62s -> 3526.62s] il governo americano, l'industria americana
[3526.62s -> 3528.62s] della difesa, cioè gente che produce
[3528.62s -> 3530.62s] quello, di
[3530.62s -> 3532.62s] investire un po' di più
[3532.62s -> 3534.62s] perché l'industria americana che
[3534.62s -> 3536.62s] è composta da cinque grandi industrie
[3536.62s -> 3538.62s] industria bellica americana, ti dice
[3538.62s -> 3540.62s] io investo ma
[3540.62s -> 3542.62s] mi devi dire quanto dura questa guerra
[3542.62s -> 3544.62s] perché poi quando la guerra finisce domani
[3544.62s -> 3546.62s] Putin si arrende e io mi trovo quei carri armati
[3546.62s -> 3548.62s] e a chi li vendo questi carri armati?
[3548.62s -> 3550.62s] Per cui, vedete, mette
[3550.62s -> 3552.62s] in evidenza anche i limiti
[3552.62s -> 3554.62s] della nostra
[3554.62s -> 3556.62s] struttura economica e anche politica.
[3556.62s -> 3558.62s] I russi sono al terzo tour
[3558.62s -> 3560.62s] ma possono produrre poco, ma per un sacco di tempo
[3560.62s -> 3562.62s] noi possiamo produrre l'infinito ma
[3562.62s -> 3564.62s] a determinate condizioni
[3564.62s -> 3566.62s] e torniamo alla condizione dell'equilibrio che dicevamo prima
[3566.62s -> 3568.62s] non è detto che
[3568.62s -> 3570.62s] essere piccoli
[3570.62s -> 3572.62s] sia poi così determinante oggi
[3572.62s -> 3574.62s] rispetto a una cosa così grande
[3574.62s -> 3576.62s] per oggi, però
[3578.62s -> 3580.62s] spero di aver risposto
[3580.62s -> 3582.62s] come opinione
[3588.62s -> 3590.62s] Buonasera, ero interessato
[3590.62s -> 3592.62s] a sapere quale potrebbe essere il ruolo
[3592.62s -> 3594.62s] della Cina in tutto
[3594.62s -> 3596.62s] questo scenario
[3596.62s -> 3598.62s] nel senso che se non ci fosse
[3598.62s -> 3600.62s] la Cina
[3600.62s -> 3602.62s] la Russia si comporterebbe
[3602.62s -> 3604.62s] e ragionerebbe
[3604.62s -> 3606.62s] in un modo forse un po' diverso
[3606.62s -> 3608.62s] grazie
[3608.62s -> 3610.62s] La Cina è il convietato di pietra
[3610.62s -> 3612.62s] la Cina se la sta passando male
[3612.62s -> 3614.62s] ma non prima della guerra in Ucraina
[3614.62s -> 3616.62s] perché prima della guerra in Ucraina ci siamo dimenticati
[3616.62s -> 3618.62s] ma ci abbiamo passato
[3618.62s -> 3620.62s] il pianeta a 2-3 anni di Covid
[3620.62s -> 3622.62s] al di là dell'aspetto
[3622.62s -> 3624.62s] sanitario della faccenda
[3624.62s -> 3626.62s] questa
[3626.62s -> 3628.62s] epidemia ha dimostrato che
[3628.62s -> 3630.62s] le catene lunghe
[3630.62s -> 3632.62s] dell'economia
[3632.62s -> 3634.62s] cioè produrre i carburatori a Shanghai
[3634.62s -> 3636.62s] e montarli ad Arese
[3636.62s -> 3638.62s] vi ricordate quando non si trovavano le mascherine?
[3638.62s -> 3640.62s] ma cavolo siamo il 10° paese industrializzato nel mondo
[3640.62s -> 3642.62s] non c'è nessuno che sia capace di fare una mascherina
[3642.62s -> 3644.62s] de carta messa in faccia
[3644.62s -> 3646.62s] no, perché lo fanno solo i cinesi
[3646.62s -> 3648.62s] il Covid
[3648.62s -> 3650.62s] ha fatto scoprire che
[3650.62s -> 3652.62s] la parola lo fanno solo i cinesi
[3652.62s -> 3654.62s] non va bene
[3654.62s -> 3656.62s] quindi si comincia a pensare di ricostituire
[3656.62s -> 3658.62s] di ripensare un po'
[3658.62s -> 3660.62s] a questa globalizzazione
[3660.62s -> 3662.62s] almeno per gli aspetti strategici
[3662.62s -> 3664.62s] alla fine del Covid
[3664.62s -> 3666.62s] stavano quasi per tirare su le corna
[3666.62s -> 3668.62s] tra che c'è la guerra in Ucraina
[3668.62s -> 3670.62s] altra cosa
[3670.62s -> 3672.62s] che ti dice
[3672.62s -> 3674.62s] la guerra c'è
[3674.62s -> 3676.62s] dobbiamo essere in grado
[3676.62s -> 3678.62s] noi nazioni europee di tutto il mondo
[3678.62s -> 3680.62s] di avere un minimo di sostentamento
[3680.62s -> 3682.62s] strategico produttivo
[3682.62s -> 3684.62s] vuol dire
[3684.62s -> 3686.62s] dobbiamo avere meno bisogno della Cina
[3686.62s -> 3688.62s] sia il Covid sia la guerra
[3688.62s -> 3690.62s] stanno dicendo
[3690.62s -> 3692.62s] guarda che forse
[3692.62s -> 3694.62s] il momento d'oro in cui
[3694.62s -> 3696.62s] eri la fabbrica del mondo
[3696.62s -> 3698.62s] magari
[3698.62s -> 3700.62s] sta declinando un po'
[3700.62s -> 3702.62s] perché continuerai a essere la fabbrica del mondo
[3702.62s -> 3704.62s] ma un po' meno di prima
[3704.62s -> 3706.62s] e questo chiaramente
[3706.62s -> 3708.62s] alla Cina non piace
[3708.62s -> 3710.62s] perché leggete
[3710.62s -> 3712.62s] la proposta di pace
[3712.62s -> 3714.62s] che non è una proposta
[3714.62s -> 3716.62s] ma una dichiarazione di intenti
[3716.62s -> 3718.62s] se voi leggete i 12 punti
[3718.62s -> 3720.62s] che hanno proposto i cinesi
[3720.62s -> 3722.62s] ti dicono
[3722.62s -> 3724.62s] ma perché non torniamo tutto come prima
[3724.62s -> 3726.62s] dai facciamo finta che non è successo niente
[3726.62s -> 3728.62s] ritorniamo al bel mondo
[3728.62s -> 3730.62s] in cui viaggiavano decine di navi
[3730.62s -> 3732.62s] dai porti cinesi
[3732.62s -> 3734.62s] verso tutto il mondo
[3734.62s -> 3736.62s] ma quel mondo è già passato
[3736.62s -> 3738.62s] dai facciamo finta che le bombe atomiche non servono più
[3738.62s -> 3740.62s] la Cina
[3740.62s -> 3742.62s] ha lo stesso numero di bombe atomiche della Francia
[3742.62s -> 3744.62s] perché devi chiedere
[3744.62s -> 3746.62s] agli Stati Uniti e alla Russia
[3746.62s -> 3748.62s] che ha 6000 bombe atomiche
[3748.62s -> 3750.62s] di comportarsi come se ce ne avesse 6
[3750.62s -> 3752.62s] perché a te non fa comodo
[3752.62s -> 3754.62s] la Cina dovrà ripensare
[3754.62s -> 3756.62s] molto al suo ruolo
[3756.62s -> 3758.62s] dopo
[3758.62s -> 3760.62s] e io metto tutti insieme
[3760.62s -> 3762.62s] dopo queste due grandi crisi
[3762.62s -> 3764.62s] questi due cigni neri
[3764.62s -> 3766.62s] che cominciano a diventare un branco di cigni
[3766.62s -> 3768.62s] che è una cosa diversa
[3768.62s -> 3770.62s] e che deve fare abbastanza
[3770.62s -> 3772.62s] al suo ruolo
[3772.62s -> 3774.62s] al suo modello produttivo totale
[3774.62s -> 3776.62s] al suo modello espansivo totale
[3776.62s -> 3778.62s] c'è poi
[3778.62s -> 3780.62s] il malevolo pensiero che
[3780.62s -> 3782.62s] visto che
[3782.62s -> 3784.62s] e questa è una cosa che ho difficoltà a capire
[3784.62s -> 3786.62s] perché l'Occidente ha spinto la Russia
[3786.62s -> 3788.62s] nelle mani della Cina
[3788.62s -> 3790.62s] questa non ci arrivo a capirlo
[3790.62s -> 3792.62s] da europea non lo capisco
[3792.62s -> 3794.62s] perché
[3794.62s -> 3796.62s] la nazione che ha la più grande capacità
[3796.62s -> 3798.62s] di produzione di
[3798.62s -> 3800.62s] generi di prima necessità
[3800.62s -> 3802.62s] di
[3802.62s -> 3804.62s] di materie prime grazie
[3804.62s -> 3806.62s] che confina con la parte
[3806.62s -> 3808.62s] del mondo che ha la più grande capacità di
[3808.62s -> 3810.62s] trasformazione di materie prime che sembra
[3810.62s -> 3812.62s] un'alleanza naturale noi Europa intendo
[3812.62s -> 3814.62s] ma perché ci dobbiamo andare a alleare
[3814.62s -> 3816.62s] perché dobbiamo spingere nella mano della Cina
[3816.62s -> 3818.62s] per quale motivo
[3818.62s -> 3820.62s] però questo sembra che stia accadendo
[3820.62s -> 3822.62s] sembrerebbe che gli americani dice
[3822.62s -> 3824.62s] visto che questo sarà ineluttabile
[3824.62s -> 3826.62s] che questo matrimonio sarà ineluttabile
[3826.62s -> 3828.62s] con una sposa che non ha più niente
[3828.62s -> 3830.62s] che è piena di debiti
[3830.62s -> 3832.62s] e che è anche un po' malaticcia la Russia
[3832.62s -> 3834.62s] te la metto così debole per cui
[3834.62s -> 3836.62s] questo matrimonio che ai occhi americani
[3836.62s -> 3838.62s] sembra essere inevitabile
[3838.62s -> 3840.62s] sia con una potenza
[3840.62s -> 3842.62s] che ha un sacco di problemi
[3842.62s -> 3844.62s] è una scelta politica
[3844.62s -> 3846.62s] l'altra scelta poteva anche essere
[3846.62s -> 3848.62s] ma perché non venite dal campo nostro
[3848.62s -> 3850.62s] che era la scelta che aveva avuto
[3850.62s -> 3852.62s] l'America all'inizio di
[3852.62s -> 3854.62s] quando c'eravamo svegliati
[3854.62s -> 3856.62s] dall'ebrezza della fine della storia
[3856.62s -> 3858.62s] c'era stato il periodo
[3858.62s -> 3860.62s] in cui cominciavamo a dire
[3860.62s -> 3862.62s] perché non facciamo amicizia
[3862.62s -> 3864.62s] con la Russia
[3864.62s -> 3866.62s] Russia è nato
[3866.62s -> 3868.62s] perché non facciamo un polo occidentale
[3868.62s -> 3870.62s] bianco e cristiano
[3870.62s -> 3872.62s] perché poi anche queste divisioni
[3872.62s -> 3874.62s] hanno la loro importanza
[3874.62s -> 3876.62s] in opposizione di un popolo asiatico
[3876.62s -> 3878.62s] e confuciano
[3878.62s -> 3880.62s] però quel processo
[3880.62s -> 3882.62s] è tramontato
[3882.62s -> 3884.62s] ma in politica
[3884.62s -> 3886.62s] non c'è niente di definitivamente tramontato
[3886.62s -> 3888.62s] eppure che si riprende
[3888.62s -> 3890.62s] la Cina sta passando un periodaccio
[3890.62s -> 3892.62s] adesso
[3892.62s -> 3894.62s] sta passando un periodaccio
[3894.62s -> 3896.62s] diciamo, stava meglio prima
[3896.62s -> 3898.62s] al di là dei volumi di produzione
[3898.62s -> 3900.62s] però le prospettive non sono
[3900.62s -> 3902.62s] uguali a quelle di prima della guerra
[3902.62s -> 3904.62s] e di prima del Covid
[3904.62s -> 3906.62s] per quello che ne so
[3910.62s -> 3912.62s] io sono abbastanza convinto
[3912.62s -> 3914.62s] di questa sua visione
[3914.62s -> 3916.62s] di una sorta di parità
[3916.62s -> 3918.62s] parità sul campo
[3918.62s -> 3920.62s] che dovrebbe poi alla fine portare a una
[3920.62s -> 3922.62s] mi sembra convincente come ipotesi
[3922.62s -> 3924.62s] e voglio anche credere
[3924.62s -> 3926.62s] nel suo ottimismo
[3926.62s -> 3928.62s] effettivamente che lei comunque sia portatore
[3928.62s -> 3930.62s] tutto sommato di una visione ottimista
[3930.62s -> 3932.62s] però adesso la domanda che le faccio
[3932.62s -> 3934.62s] è questa
[3934.62s -> 3936.62s] quanti ponti dietro le spalle
[3936.62s -> 3938.62s] si è tagliata la dirigenza sovietica
[3938.62s -> 3940.62s] perché la storia
[3940.62s -> 3942.62s] posto che questa è una guerra
[3942.62s -> 3944.62s] con contorni molto particolari
[3944.62s -> 3946.62s] che non so se abbia dei precedenti
[3946.62s -> 3948.62s] per servire poi come
[3948.62s -> 3950.62s] però nella storia ci sono
[3950.62s -> 3952.62s] anche vie
[3952.62s -> 3954.62s] che vengono intraprese di
[3954.62s -> 3956.62s] cito quella
[3956.62s -> 3958.62s] drammatica del 43 tedesca
[3958.62s -> 3960.62s] della guerra totale
[3960.62s -> 3962.62s] dove sostanzialmente si sono detto al popolo
[3962.62s -> 3964.62s] il famoso discorso che Goebbels
[3964.62s -> 3966.62s] fa di guerra totale
[3966.62s -> 3968.62s] guardate che noi non torneremo più indietro
[3968.62s -> 3970.62s] cioè i ponti sono stati tagliati
[3970.62s -> 3972.62s] c'è una questione non indifferente
[3972.62s -> 3974.62s] che è quella di
[3974.62s -> 3976.62s] una volta fatta la pace
[3976.62s -> 3978.62s] di capire che tipo di
[3978.62s -> 3980.62s] rapporto da un punto di vista giuridico
[3980.62s -> 3982.62s] giudiziario si potrà avere
[3982.62s -> 3984.62s] con questa elite
[3984.62s -> 3986.62s] russa che sarà
[3986.62s -> 3988.62s] considerata a tutti gli effetti criminale
[3988.62s -> 3990.62s] e quindi
[3990.62s -> 3992.62s] verrà istituito un tribunale speciale ad hoc
[3992.62s -> 3994.62s] verranno richieste come è stato
[3994.62s -> 3996.62s] fatto per i paesi
[3996.62s -> 3998.62s] dell'ex Yugoslavia
[3998.62s -> 4000.62s] quindi ci sono questioni non indifferenti
[4000.62s -> 4002.62s] come una questione
[4002.62s -> 4004.62s] importante è capire come
[4004.62s -> 4006.62s] l'opinione pubblica russa possa
[4006.62s -> 4008.62s] a un certo punto
[4008.62s -> 4010.62s] comportarsi di fronte a
[4010.62s -> 4012.62s] una dirigenza
[4012.62s -> 4014.62s] che continui una guerra
[4014.62s -> 4016.62s] quindi sostanzialmente
[4016.62s -> 4018.62s] è possibile anche
[4018.62s -> 4020.62s] lei è positiva ma le faccio la domanda
[4020.62s -> 4022.62s] se lei fosse pessimista
[4022.62s -> 4024.62s] la considerazione di
[4024.62s -> 4026.62s] quanto loro possano tornare indietro
[4026.62s -> 4028.62s] loro intendo dire l'elite
[4028.62s -> 4030.62s] diciamo oppure
[4030.62s -> 4032.62s] detto in maniera più questa cricca criminale
[4032.62s -> 4034.62s] che ha mosso guerra quanto può
[4034.62s -> 4036.62s] tornare indietro?
[4036.62s -> 4038.62s] non può tornare indietro
[4038.62s -> 4040.62s] quella elite deve vincere
[4040.62s -> 4042.62s] perché uno dei meccanismi
[4042.62s -> 4044.62s] di cambio del potere
[4044.62s -> 4046.62s] in russia è finché vinci vai bene
[4046.62s -> 4048.62s] quando perdi muori
[4048.62s -> 4050.62s] hanno un sistema
[4050.62s -> 4052.62s] hanno cambiato lo zar così
[4052.62s -> 4054.62s] hanno cambiato
[4054.62s -> 4056.62s] accettano
[4056.62s -> 4058.62s] è un popolo che accetta il sacrificio della guerra
[4058.62s -> 4060.62s] anche doloroso però la devi vincere
[4060.62s -> 4062.62s] perché se dopo tutto questo grande sacrificio
[4062.62s -> 4064.62s] la perdi pure e dopo è meglio che scappi
[4064.62s -> 4066.62s] ci sono varie
[4066.62s -> 4068.62s] piattoie per diventare
[4068.62s -> 4070.62s] di nuovo tutti amici
[4070.62s -> 4072.62s] facendo l'esempio della germania
[4072.62s -> 4074.62s] della germania bellica della guerra
[4074.62s -> 4076.62s] i tedeschi hanno trovato un sistema molto carino
[4076.62s -> 4078.62s] hanno inventato una specie umana
[4078.62s -> 4080.62s] non presente prima
[4080.62s -> 4082.62s] i nazisti
[4082.62s -> 4084.62s] i tedeschi hanno detto ci sono i nazisti e ci sono i tedeschi
[4084.62s -> 4086.62s] quindi
[4086.62s -> 4088.62s] tutto quello che è di brutto sbagliato
[4088.62s -> 4090.62s] l'hanno fatto i nazisti
[4090.62s -> 4092.62s] poi ci siamo noi che siamo i tedeschi
[4092.62s -> 4094.62s] quindi con noi ci potete parlare
[4094.62s -> 4096.62s] ma era una cosa vecchia
[4096.62s -> 4098.62s] era il tempo di napoleone con la settima coalizione
[4098.62s -> 4100.62s] quel congresso di vienna
[4100.62s -> 4102.62s] una cosa antica
[4102.62s -> 4104.62s] dice non è che noi ce l'abbiamo con la francia
[4104.62s -> 4106.62s] ce l'abbiamo con napoleone
[4106.62s -> 4108.62s] dateci a napoleone
[4108.62s -> 4110.62s] e noi siamo amici come prima
[4110.62s -> 4112.62s] niente vieta che dice mica ce l'abbiamo con la russia
[4112.62s -> 4114.62s] dateci a putin che poi ce lo sistemiamo
[4114.62s -> 4116.62s] noi
[4116.62s -> 4118.62s] ci sono tanti modi per fare amicizie
[4118.62s -> 4120.62s] diceva churchill che non esistono alleanze permanenti
[4120.62s -> 4122.62s] esistono solo interessi permanenti
[4122.62s -> 4124.62s] e questa parte dell'europa
[4124.62s -> 4126.62s] ha bisogno di
[4126.62s -> 4128.62s] non può ignorare che esista la russia
[4128.62s -> 4130.62s] quindi in qualche modo
[4130.62s -> 4132.62s] lo troveremo sicuramente
[4132.62s -> 4134.62s] facciamo i tribunali
[4134.62s -> 4136.62s] io personalmente sono fortemente contrario ai tribunali
[4136.62s -> 4138.62s] perchè i tribunali sono
[4138.62s -> 4140.62s] i tribunali vanno bene
[4140.62s -> 4142.62s] quando si ha una giurisdizione chiara
[4142.62s -> 4144.62s] cioè io sono cittadino italiano
[4144.62s -> 4146.62s] ho una legge chiara me la insieme quando sono piccolino
[4146.62s -> 4148.62s] la infrango
[4148.62s -> 4150.62s] e giustamente tutto il resto degli italiani
[4150.62s -> 4152.62s] per il tramite del sistema giudiziario
[4152.62s -> 4154.62s] macchiapa e
[4154.62s -> 4156.62s] mi fa
[4156.62s -> 4158.62s] e mi punisce
[4158.62s -> 4160.62s] è una cosa chiara
[4160.62s -> 4162.62s] ha il potere alla forza perchè io sono uno solo
[4162.62s -> 4164.62s] e quelli sono tutti gli italiani
[4164.62s -> 4166.62s] in campo internazionale ci troviamo
[4166.62s -> 4168.62s] che ce la possiamo prendere solo con quelli più piccoli
[4168.62s -> 4170.62s] perchè è facile processare milosevici
[4170.62s -> 4172.62s] quando sei negli stati uniti
[4172.62s -> 4174.62s] ma prova a processare
[4174.62s -> 4176.62s] il presidente degli stati uniti
[4176.62s -> 4178.62s] cioè non c'è più giurisdizione
[4178.62s -> 4180.62s] allora cos'è
[4180.62s -> 4182.62s] allora si dovrebbe tornare a quel discorso
[4182.62s -> 4184.62s] e questo è un discorso non nuovo
[4184.62s -> 4186.62s] è un discorso di dare la colpa a
[4186.62s -> 4188.62s] è un discorso che è uscito fuori
[4188.62s -> 4190.62s] a Versailles 1919
[4190.62s -> 4192.62s] tutto sto casino
[4192.62s -> 4194.62s] tutti sti morti ma di chi è la colpa
[4194.62s -> 4196.62s] te lo dico io di chi è la colpa
[4196.62s -> 4198.62s] dei tedeschi
[4198.62s -> 4200.62s] come dei tedeschi
[4200.62s -> 4202.62s] solo dei tedeschi
[4202.62s -> 4204.62s] e quindi se è colpa solo dei tedeschi
[4204.62s -> 4206.62s] pagano tutti i tedeschi
[4206.62s -> 4208.62s] dopodiché
[4208.62s -> 4210.62s] del sistema di alleanze
[4210.62s -> 4212.62s] di un sistema di un intero continente
[4212.62s -> 4214.62s] che si riarmava a passo di carica
[4214.62s -> 4216.62s] degli errori di tutti gli altri stati
[4216.62s -> 4218.62s] di alleanze tradite
[4218.62s -> 4220.62s] di principi sparati
[4220.62s -> 4222.62s] non fregava niente da nessuno
[4222.62s -> 4224.62s] bisogna dare la colpa a qualcuno
[4224.62s -> 4226.62s] fino a quel momento le guerre si facevano
[4226.62s -> 4228.62s] e gli stati non hanno colpe
[4228.62s -> 4230.62s] hanno azione politica
[4230.62s -> 4232.62s] è uno strumento politico
[4232.62s -> 4234.62s] non è un bello strumento
[4234.62s -> 4236.62s] però gli stati agiscono
[4236.62s -> 4238.62s] la irresponsabilità dello stato
[4238.62s -> 4240.62s] non è che va intesa come
[4240.62s -> 4242.62s] una manica di disperati al comando
[4242.62s -> 4244.62s] ma il fatto che non gli si può
[4244.62s -> 4246.62s] imputare tutto
[4246.62s -> 4248.62s] la paga dal punto di vista politico
[4248.62s -> 4250.62s] perdi la guerra abdichi
[4250.62s -> 4252.62s] vinci la guerra
[4252.62s -> 4254.62s] te fanno imperatore
[4254.62s -> 4256.62s] questo è la punizione della storia
[4256.62s -> 4258.62s] nei confronti di chi perde o di chi vince
[4258.62s -> 4260.62s] i suoi tribunali
[4260.62s -> 4262.62s] si in linea di principio
[4262.62s -> 4264.62s] potrebbero anche sembrare carini
[4264.62s -> 4266.62s] ma non si processa
[4266.62s -> 4268.62s] non si riesce a processare un popolo
[4268.62s -> 4270.62s] si processa un capo
[4270.62s -> 4272.62s] e allora devi essere in grado di processare
[4272.62s -> 4274.62s] e imporre a tutti i capi
[4274.62s -> 4276.62s] il processo a quello debole
[4276.62s -> 4278.62s] suona più di vigliaccheria
[4278.62s -> 4280.62s] che di acume politico
[4280.62s -> 4282.62s] non te lo puoi permettere
[4282.62s -> 4284.62s] e quindi
[4284.62s -> 4286.62s] spero di aver risposto
[4286.62s -> 4288.62s] grazie
[4304.62s -> 4316.78s] grazie ho un dubbio
[4316.78s -> 4318.78s] abruzzo
[4318.78s -> 4319.66s] eh costruire
[4319.66s -> 4320.78s] informazioni
[4320.78s -> 4324.78s] indirettamente
[4324.78s -> 4326.78s] a message
[4326.78s -> 4330.78s] intanto
[4331.82s -> 4333.82s] è
[4333.82s -> 4334.54s] ventim 200
[4334.54s -> 4348.96s] L'Europa non è l'Unione Europea e allora qui c'è un altro problema di identità politica, culturale e religiosa di questo soggetto che abbiamo e questo ce lo dobbiamo dire.
[4348.96s -> 4366.18s] Sono europeista ma l'Europa quella là che era l'Europa confederale che non avrebbe annullato i popoli ma che avrebbe indotto, quella di De Gasperi, avrebbe indotto a condividere giustamente delle politiche e delle storie.
[4366.18s -> 4369.72s] E anche di De Gaulle.
[4369.72s -> 4374.72s] E allora dopo dico, allora forse abbiamo perso alcune occasioni.
[4375.96s -> 4378.72s] La più importante mi viene in mente è quella...
[4378.96s -> 4387.04s] Delle radici cristiane dell'Europa per esempio o almeno lo è ai miei occhi ma ce ne sono altre.
[4387.72s -> 4404.20s] Allora perché Giovanni Paolo II insisteva affinché quella benedetta commissione poi fallita, preseduta Giscard d'Estaing, che giustamente dal suo punto di vista era massone, era anticristiano, io posso comprendere che ne sostenesse delle posizioni avesse.
[4404.20s -> 4407.28s] Perché non abbiamo accolto l'occasione? Diceva Giovanni Paolo II.
[4408.12s -> 4408.80s] Ma il vero...
[4408.80s -> 4417.48s] Il vero soggetto europeo, non parlo di Unione Europea, è un corpo con due polmoni, polmone orientale, polmone occidentale.
[4417.88s -> 4424.54s] Guarda a caso cristiani cattolici e cristiani ortodossi, perché non li facciamo respirare insieme?
[4425.12s -> 4434.10s] Ecco quando si fanno le cose prima si prevengono alle volte i problemi e si evita di mettere poi i militari sul campo a sparare.
[4434.10s -> 4435.36s] Questa è un'occasione persa.
[4435.46s -> 4438.78s] Ora noi abbiamo un'Europa dimezzata dal mio punto di vista.
[4438.80s -> 4441.92s] E riecheggio il messaggio delle radici cristiane.
[4442.50s -> 4450.02s] E abbiamo un'Europa che non esiste se non nell'immaginario profondo, in buona fede, culturale che abbiamo.
[4450.30s -> 4452.78s] Abbiamo l'Unione Europea, che è tutt'altra roba.
[4452.90s -> 4459.24s] Non è l'Europa, è un superstato nel quale i cittadini molto spesso non si riconoscono,
[4459.72s -> 4463.80s] che sta facendo un discorso di imposizione, dal mio punto di vista, valoriale,
[4463.80s -> 4470.12s] e che sta venendo a definire la lunghezza degli stipiti delle porte, adesso arrivo,
[4470.62s -> 4474.58s] e del quale noi non abbiamo bisogno perché riusciamo a definirci da soli.
[4474.66s -> 4482.86s] Questa questione è anche alla base, è una delle letture che mi permetto di sottoporre, anche di questo problema dell'Europa.
[4482.98s -> 4487.90s] La seconda cosa, è rapidissima, dico, ma scusate, dopo la fine della seconda guerra mondiale
[4487.90s -> 4492.86s] noi avevamo un fronte nei paesi baltici difficile da gestire.
[4492.86s -> 4496.76s] Ebbene, la Finlandia ha resistito fino a 70 anni a questo punto.
[4497.16s -> 4501.08s] Si parla di finlandizzazione, io non sono un esperto di diritto internazionale
[4501.08s -> 4507.64s] e quindi sto un po' da quello che voi esperti, lei è uno di questi, insomma, proponete.
[4508.24s -> 4513.70s] Allora perché un paese di passaggio, come lei correttamente, ritengo, ha definito l'Ucraina,
[4514.02s -> 4517.28s] non poteva prestarsi, essendo anche multietnico, no?
[4517.28s -> 4522.44s] Non poteva prestarsi, appunto, a una sorta di finlandizzazione politica
[4522.86s -> 4527.42s] e lo avrebbe forse garantito in qualche maniera con una politica più accorta.
[4527.90s -> 4533.32s] Noi invece abbiamo avuto qui negli ultimi 15 anni, 10 almeno, tante cose che sono successe lì
[4533.32s -> 4540.30s] e che non sono state raccontate sui media e che hanno riguardato il Donbass e non sono Donbass.
[4540.36s -> 4545.34s] Mi fermo qui perché poi la faccio lunga, ma ho voluto buttare 3-4 sassi nello stagno rispettosamente,
[4545.34s -> 4552.36s] anche delle opinioni di chi è presente e senza permettermi di ritenere, di avere la verità in mano.
[4552.86s -> 4558.90s] Tanti temi aperti.
[4559.98s -> 4566.88s] Il concetto di estero vicino, qualcuno è pratico di questo?
[4567.12s -> 4573.90s] Per i russi esisteva un estero vicino, c'è una catena di stati che consentiva,
[4573.90s -> 4581.28s] che avrebbe consentito all'Unione Sovietica di assorbire una crisi in territorio di altri.
[4581.48s -> 4582.82s] Era il principio del patto di Varsovia.
[4582.86s -> 4587.64s] Serviva, non serviva, non è questa la domanda.
[4587.86s -> 4591.58s] A quel tipo di mondo serviva per evitare la guerra.
[4591.68s -> 4593.20s] Loro lo ritenevano necessario.
[4594.18s -> 4595.92s] Ma di verità lo ritenevano necessario anche gli americani,
[4596.00s -> 4599.90s] perché la volta che gli hanno messo due missiletti a Cuba si sono un pochino risentiti l'ultima volta.
[4600.96s -> 4602.66s] Loro il loro estero vicino ce l'hanno.
[4602.82s -> 4608.44s] È anche molto più grande di quello russo, perché comprende il Canada,
[4608.44s -> 4612.44s] comprende l'America centrale, comprende l'America meridionale e comprende l'Europa.
[4613.62s -> 4619.84s] Sono territori in cui gli americani riescono a gestire crisi senza impegnare il territorio del loro paese.
[4620.24s -> 4625.76s] E in aggiunta gli americani hanno l'oceano Pacifico e l'oceano Atlantico che li trasformano in un'isola geopolitica.
[4626.04s -> 4627.74s] I russi tutti questi vantaggi non ce l'hanno.
[4628.28s -> 4634.54s] Hanno solo questa ciambella di salvataggio fatta da stati che devono loro ritenere amici.
[4635.44s -> 4640.72s] Piano piano, negli ultimi 10-12 anni, rispettando il concetto di democrazia, quello vero,
[4640.78s -> 4642.82s] cioè che se uno dice voglio fare una cosa, la fa.
[4642.86s -> 4653.00s] Gli stati ex dell'ex patto di Varsavia hanno spontaneamente aderito alla Nato e molti di questi all'Unione Europea.
[4653.36s -> 4661.02s] Hanno aderito a un'alleanza militare a scopo difensivo che ha un unico nemico, quello dall'altra parte.
[4661.84s -> 4665.24s] Quello dall'altra parte se ne è un po' risentito, cioè è normale che sia così.
[4665.36s -> 4672.08s] E hanno aderito a un'Unione Europea che non è uno Stato, è un'unione di mercati.
[4672.08s -> 4675.62s] Abbiamo cambiato il nome, ma più o meno siamo ancora una comunità economica europea.
[4675.92s -> 4680.08s] Non è una nazione o uno Stato, non si comporta come tale.
[4682.28s -> 4685.42s] Verebbe da citare Stalin che dice quante divisioni ha il Papa.
[4685.60s -> 4690.46s] Provate a chiedere quante divisioni ha l'Europa, priva dei suoi componenti.
[4690.52s -> 4691.48s] L'Europa non c'ha niente.
[4693.38s -> 4699.76s] Tutto questo ha creato la Russia, la periode del suo estero vicino,
[4699.94s -> 4701.76s] ha creato quel sentimento che dicevamo...
[4702.08s -> 4706.34s] Prima di trovarsi in mezzo alla stanza con il letto messo in mezzo alla stanza
[4706.34s -> 4711.02s] e non sapere e sentire che quello che tu ritenevi il tuo nemico si sta sempre più avvicinando.
[4712.98s -> 4720.04s] La Russia ha fatto il tentativo di dire adesso basta, va bene anche così.
[4722.08s -> 4728.00s] Perché di fronte invece al tentativo di spingerla ancora di più
[4728.00s -> 4731.58s] reagisce nell'unico modo che una nazione che non ha nessun soft power
[4732.08s -> 4735.06s] nessun potere dolce, ha, mena.
[4736.42s -> 4736.98s] Questo fa.
[4737.50s -> 4740.46s] La Russia non ha la capacità persuasiva degli Stati Uniti.
[4740.58s -> 4742.26s] Noi non andremo mai a vedere un film russo.
[4742.64s -> 4745.02s] Nessuno di noi si comprerebbe una macchina russa.
[4745.86s -> 4749.06s] Cioè non sanno simpatici.
[4749.52s -> 4750.66s] Non lo sono mai stati.
[4751.16s -> 4752.24s] Non sanno come si fa.
[4753.44s -> 4759.08s] Dall'altra parte invece da dopo la seconda guerra mondiale abbiamo avuto una valanga di...
[4759.08s -> 4761.26s] Chi di noi porta qualcosa di canapa?
[4762.08s -> 4762.50s] Di lino.
[4764.08s -> 4764.52s] Nessuno.
[4764.60s -> 4766.96s] Mi dite quali sono le piantagioni di cotone in Europa?
[4767.94s -> 4768.38s] Nessuna.
[4768.84s -> 4769.66s] Da dove arriva il cotone?
[4769.84s -> 4770.46s] Dagli Stati Uniti.
[4771.80s -> 4772.66s] Sembra una scemenza.
[4772.88s -> 4776.76s] Ma noi, io ho una canottiera di cotone perché dalla seconda guerra mondiale
[4776.76s -> 4779.00s] per fare certe cose bisogna avere il cotone.
[4779.94s -> 4781.36s] E adesso nessuno sa come comprare.
[4781.52s -> 4783.46s] Nemmeno più ti viene in mente di piantare la canapa.
[4783.60s -> 4784.88s] A parte che non so se manco se sia legale.
[4786.40s -> 4789.40s] Quindi questa imposizione di modelli americani
[4789.40s -> 4791.42s] sono il soft power di cui la Russia ha avuto la possibilità di comprare.
[4791.42s -> 4791.48s] E quindi la Russia ha avuto la possibilità di comprare.
[4791.48s -> 4791.52s] E quindi la Russia ha avuto la possibilità di comprare.
[4791.52s -> 4793.72s] E' una cosa di cui la Russia è assolutamente priva.
[4794.22s -> 4797.04s] E reagisce nel modo che ha...
[4797.04s -> 4798.54s] E per quello era presa anche come un orso.
[4798.70s -> 4800.62s] E un orso non si muove con gentilezza.
[4802.24s -> 4809.52s] E' innaturale non seguire quella corrente che diceva giustamente il prefetto.
[4809.78s -> 4811.60s] Questa linea di unione che c'è,
[4811.68s -> 4815.56s] questa linea che congiunge l'Occidente cristiano in un modo
[4815.56s -> 4818.20s] e l'Oriente cristiano in un altro modo
[4818.20s -> 4820.76s] è una delle poche catene
[4820.76s -> 4821.50s] che ci tiene in piedi.
[4821.52s -> 4823.64s] Ci tiene unite da 600 anni.
[4825.52s -> 4827.56s] E il concetto di secolo,
[4828.56s -> 4829.52s] di una cosa che dura secoli,
[4830.32s -> 4831.76s] è difficile da comprendere,
[4831.90s -> 4833.46s] da essere compresa da una parte
[4833.46s -> 4834.72s] a cui noi apparteniamo,
[4835.22s -> 4837.86s] la cui storia originale risale al 1776.
[4839.72s -> 4841.82s] Chi di noi vive in un palazzo del 1776,
[4841.94s -> 4843.20s] non dico che vive in un palazzo nuovo,
[4843.32s -> 4845.14s] ma non è che vive in un palazzo vecchio.
[4845.34s -> 4846.50s] Io vengo da Roma adesso,
[4847.00s -> 4849.28s] c'è gente a Trastevere la cui cantina risale
[4849.28s -> 4851.50s] all'età repubblicana romana.
[4851.52s -> 4854.72s] Ecco, noi abbiamo concetti del vecchio e dell'antico
[4854.72s -> 4855.50s] un po' diversi.
[4855.64s -> 4856.22s] Guardate qua,
[4858.96s -> 4861.40s] era ancora questa casa quando l'hanno tirata su,
[4861.54s -> 4864.10s] era l'America nella versione ultime notizie,
[4864.18s -> 4865.72s] hanno trovato un posto che non si sa ancora
[4865.72s -> 4866.32s] come la chiamiamo.
[4868.64s -> 4871.60s] Queste cose io conto molto sull'effetto culturale
[4871.60s -> 4874.44s] perché è quello che muove la gente,
[4875.24s -> 4876.40s] che muove le grandi masse.
[4877.06s -> 4878.66s] Anche il fatto che noi ne parliamo questa sera
[4878.66s -> 4880.52s] ha un impatto molto importante
[4880.52s -> 4884.52s] perché permette di confrontare visioni
[4884.52s -> 4886.86s] e permette di capire o di immaginare
[4886.86s -> 4888.30s] che qualcuno abbia visioni diverse.
[4888.40s -> 4891.04s] Gli americani hanno la visione della sicurezza russa
[4891.04s -> 4892.52s] completamente diversa.
[4894.60s -> 4897.58s] Cosa hanno fatto loro per creare il loro estero vicino
[4897.58s -> 4899.04s] nel secolo scorso?
[4899.14s -> 4900.38s] Hanno sterminato gli indiani.
[4901.54s -> 4902.20s] Che problema c'è?
[4903.08s -> 4905.22s] Non è che ci convivo col mio vicino,
[4905.64s -> 4907.60s] lo sparo, tranquilla.
[4908.34s -> 4909.60s] E questo è un modo di gestire.
[4910.52s -> 4914.56s] I russi non hanno mai avuto la stessa attitudine
[4914.56s -> 4916.18s] nei confronti delle popolazioni.
[4916.32s -> 4919.22s] Le hanno inglobate, le hanno sparate,
[4919.92s -> 4922.20s] ma non a livello di genocidio completo
[4922.20s -> 4925.76s] perché non è un modo di fare degli europei,
[4926.64s -> 4927.64s] di farti sparire.
[4929.54s -> 4933.96s] Queste cose qua dovremmo cominciare a buttarle sul tavolo
[4933.96s -> 4936.80s] e dovremmo accorgerci che abbiamo un gran bel mercato europeo,
[4936.98s -> 4939.28s] abbiamo un gran bisogno di un'Europa vera,
[4939.40s -> 4939.58s] abbiamo un gran bisogno di un'Europa vera,
[4939.58s -> 4939.66s] abbiamo un gran bisogno di un'Europa vera,
[4940.52s -> 4942.74s] abbiamo le nazioni e gli stati,
[4942.84s -> 4943.82s] quelli ce le abbiamo
[4943.82s -> 4947.52s] ed è da lì che si dovrebbe partire, credo.
[4948.94s -> 4951.22s] Ce lo consentirà la potenza di riferimento,
[4951.34s -> 4952.68s] la nostra potenza di riferimento?
[4952.92s -> 4954.00s] Vuole un'Europa forte?
[4954.86s -> 4958.00s] Dalle azioni che abbiamo visto in questo tipo di guerra
[4958.00s -> 4959.68s] io qualche dubbio ce l'ho,
[4960.96s -> 4962.38s] ma qualche dubbio serio perché
[4962.38s -> 4966.02s] di tutta sta giostra qua chi sta pagando un sacco di soldi?
[4966.64s -> 4967.18s] Sono io.
[4968.64s -> 4970.04s] Sono io e la signora
[4970.52s -> 4972.36s] e noi stiamo pagando questa storia qua.
[4973.98s -> 4975.06s] Non siamo quelli che ci stanno guardando,
[4975.22s -> 4977.34s] ci stiamo perdendo noi e i cinesi.
[4979.22s -> 4982.26s] E potrebbe questo scaturire un'alleanza innaturale,
[4982.36s -> 4984.16s] quella sì, quella davvero innaturale.
[4985.72s -> 4987.54s] È una guerra che ci ha fatto scoprire
[4987.54s -> 4991.48s] che non ci sono gli amici, ci sono gli interessi.
[4992.78s -> 4997.66s] Io qui mi permetto solo di approfittare del fatto che ho il microfono
[4997.66s -> 5000.50s] per ricordare a me e a voi,
[5000.52s -> 5005.34s] come è uscita l'America spesso dalle sue situazioni.
[5007.76s -> 5011.16s] L'America quasi da dopo la seconda guerra mondiale,
[5012.14s -> 5013.56s] che è stata l'ultima volta che ha detto
[5013.56s -> 5015.96s] noi dobbiamo arrivare a Berlino e basta,
[5016.74s -> 5017.70s] è fine la faccenda,
[5018.92s -> 5020.30s] si è accomodata un po' le cose,
[5020.46s -> 5026.48s] lei vive la sua gestione imperiale in funzione del suo interno.
[5027.78s -> 5029.08s] Giustamente il Presidente degli Stati Uniti,
[5029.08s -> 5030.12s] non lo leggiamo noi,
[5030.12s -> 5033.40s] noi ci comportiamo come se noi fossimo a eleggere il Presidente degli Stati Uniti,
[5033.48s -> 5035.12s] ci interessiamo dei sondaggi,
[5035.26s -> 5036.62s] quello che dice, quello che non dice,
[5036.98s -> 5038.54s] ma non lo votiamo noi,
[5038.84s -> 5040.36s] lo vota qualcuno in fondo all'Illinois,
[5040.48s -> 5041.62s] che adesso sta sopra un trattore,
[5042.20s -> 5044.14s] e dell'Ucraina, non la vuole proprio sentire parlare,
[5044.22s -> 5046.96s] non vuole che gli dai 80 miliardi di dollari al mese.
[5048.22s -> 5049.92s] E magari trovi qualcuno che dice
[5049.92s -> 5053.08s] io la campagna elettorale per le presidenziali la faccio su questo principio,
[5053.70s -> 5055.06s] troviamo la pace per forza,
[5055.18s -> 5057.60s] e magari le vince.
[5057.60s -> 5060.52s] Dove voglio arrivare?
[5060.62s -> 5062.64s] Che l'America per motivi interni a un certo punto
[5062.64s -> 5064.12s] quasi sempre nella sua storia dice,
[5064.48s -> 5065.48s] e lo dice velocemente,
[5066.12s -> 5066.70s] basta così,
[5067.54s -> 5068.34s] missione compiuta,
[5069.28s -> 5070.06s] missione compiuta,
[5070.52s -> 5071.24s] mission accomplished,
[5071.34s -> 5072.68s] l'ha detto Bush che c'era ancora,
[5072.76s -> 5074.20s] ancora tirava una bomba in Iraq,
[5075.02s -> 5077.44s] lui si è messo su una portiera e gli serviva di dire così,
[5078.02s -> 5079.20s] e la guerra in Iraq è finita.
[5080.28s -> 5082.94s] Poi se vai in Iraq e vedi che ha disintegrato uno Stato
[5082.94s -> 5086.70s] e per 15 anni ci sono stati centinaia di migliaia di morti,
[5086.70s -> 5087.58s] perché la missione non era,
[5087.60s -> 5088.60s] non era per niente conclusa,
[5089.64s -> 5090.60s] era all'inizio,
[5090.86s -> 5091.62s] ma per te sì,
[5091.82s -> 5092.96s] la guerra in Iraq è finita.
[5094.06s -> 5096.72s] Mo basta perché abbiamo detto che l'Afghanistan ce n'andiamo,
[5096.80s -> 5097.46s] e ce n'andiamo,
[5097.62s -> 5097.88s] ciao.
[5099.06s -> 5100.26s] Sono tornati i talibani,
[5100.34s -> 5103.38s] non è che l'Afghanistan è un posto migliore di vent'anni fa,
[5103.78s -> 5105.16s] è lo stesso posto di vent'anni fa.
[5108.32s -> 5112.72s] Che cosa può succedere in questo teatro qua,
[5113.46s -> 5114.56s] se il prossimo anno,
[5114.62s -> 5116.32s] in prossimità delle elezioni americane,
[5116.32s -> 5117.04s] gli americani dicono,
[5117.12s -> 5117.50s] sentite,
[5117.60s -> 5118.74s] vi abbiamo dato gli Aymars,
[5118.82s -> 5121.20s] vi abbiamo dato il munizionamento,
[5121.26s -> 5122.44s] vi abbiamo spedito gli Abrams,
[5122.56s -> 5124.46s] abbiamo litigato col mondo,
[5124.52s -> 5125.32s] le sanzioni,
[5125.44s -> 5127.82s] siamo al 36esimo pacchetto di sanzioni,
[5127.90s -> 5129.64s] non potete comprare neanche le gomme americane,
[5130.56s -> 5133.88s] e oh, basta, fate la pace,
[5134.38s -> 5135.62s] più di quello che dovevamo fare.
[5137.10s -> 5139.50s] Staccano la spina e l'Ucraina finisce.
[5141.30s -> 5143.40s] Però quello che rimane di questo è,
[5143.40s -> 5147.00s] che affidamento puoi fare su questo tipo di impero?
[5147.60s -> 5152.72s] È esattamente l'affidamento opposto che fanno i russi dei vari territori non russi
[5152.72s -> 5157.92s] che compongono lo spazio ex sovietico.
[5158.28s -> 5160.62s] Per una questione demografica staliniana,
[5160.84s -> 5168.10s] Stalin ha deportato russi russi in tutti gli stan dell'ex Unione Sovietica,
[5168.48s -> 5170.44s] no duemila, qualche milione.
[5171.74s -> 5177.22s] Ogni comunità russofona dei paesi intorno alla grande Russia sa,
[5177.60s -> 5181.24s] che se poco poco il Kazakistan, l'Azerbaijane,
[5181.32s -> 5182.94s] tutti gli altri anni, che non mi ricordo,
[5183.56s -> 5186.56s] comincia ad essere un pochino troppo frizzantino nei loro confronti,
[5187.06s -> 5188.52s] arrivano il resto dei russi,
[5189.08s -> 5190.32s] e questo è un dato di fatto.
[5191.94s -> 5194.32s] Loro possono far conto sul loro impero.
[5196.62s -> 5198.68s] Se gli americani escono da questa cosa,
[5198.84s -> 5202.02s] noi possiamo fare conto sul nostro impero in caso di bisogno?
[5202.68s -> 5204.62s] Questa è una domandina che ci cominciamo a fare.
[5205.28s -> 5206.52s] Ed è una delle cose che scopri qua,
[5207.14s -> 5207.58s] che scopri in questo momento.
[5207.60s -> 5211.28s] In queste occasioni qua, se rifletti un pochettino su questa faccenda qua.
[5212.30s -> 5217.20s] Come dicevo prima, noi purtroppo siamo nella triste condizione come europei,
[5217.58s -> 5219.50s] di sapere esattamente cosa c'è da fare,
[5220.06s -> 5221.74s] di sapere anche come va fatto,
[5221.96s -> 5224.56s] ma di non avere per niente la forza di farlo.
[5226.52s -> 5228.96s] Noi siamo dei muti paralizzati,
[5229.06s -> 5230.60s] che vedono entrare i ladri dalla finestra,
[5231.40s -> 5233.64s] vorremmo gridare, vorremmo alzarci, ma non lo potremo fare.
[5234.40s -> 5236.32s] Perché non abbiamo più né gambe né voce.
[5237.60s -> 5239.60s] Speriamo che...
[5239.60s -> 5240.60s] Oh, perché no?
[5241.74s -> 5243.56s] Siamo usciti da cose peggiori, eh?
[5244.22s -> 5244.92s] Questo sì.
[5247.04s -> 5249.32s] No, ma io non so neanche se ho il tempo.
[5249.58s -> 5250.56s] Spera, vengo qua.
[5250.90s -> 5251.40s] Sì, sì.
[5252.00s -> 5254.92s] La risposta me la date il signor Generale qui alla fine,
[5255.02s -> 5257.78s] perché ha toccato dei temi sicuramente interessanti.
[5257.86s -> 5261.48s] La dissoluzione dell'ONU, che però è già partita parecchio tempo fa.
[5261.66s -> 5265.82s] Insomma, io ero studente quando ogni giorno i telegiornali
[5265.82s -> 5267.24s] avevano il collegamento delle Nazioni Unite.
[5267.24s -> 5267.30s] Sì, sì.
[5267.30s -> 5267.84s] Le Nazioni Unite.
[5267.92s -> 5270.20s] Poi questo col crollo del muro è via via scemato
[5270.20s -> 5271.52s] fino all'ultima guerra in Iraq,
[5271.62s -> 5273.92s] in cui naturalmente non c'era l'egida dell'ONU
[5273.92s -> 5275.10s] e quindi in qualche modo.
[5277.04s -> 5279.40s] L'Italia che ripudia la guerra
[5279.40s -> 5282.20s] come strumento delle controversie internazionali
[5282.20s -> 5284.52s] e questa è la norma costituzionale.
[5285.08s -> 5287.18s] Sul fatto che dei tribunali,
[5287.34s -> 5288.76s] se non hanno una giurisdizione certa,
[5288.88s -> 5291.46s] sono in parte d'accordo col signor Generale.
[5291.64s -> 5293.74s] Ecco, in parte forse qualche riserva ce l'ho,
[5293.78s -> 5296.38s] perché sicuramente ci sono stati dei momenti storici
[5296.38s -> 5297.28s] e penso che non ci sono stati.
[5297.30s -> 5299.10s] Penso sicuramente al processo di Norimberga
[5299.10s -> 5302.78s] che forse fosse ineludibile anche un approccio di questo tipo,
[5302.86s -> 5305.42s] anche se la guerra è sicuramente un atto bestiale,
[5305.54s -> 5308.02s] ma le convenzioni di Ginevra in qualche modo
[5308.02s -> 5311.58s] hanno tentato di codificare ciò che fino allora
[5311.58s -> 5313.40s] non era codificato.
[5314.52s -> 5316.54s] Volevo rientrare nello specifico
[5316.54s -> 5319.38s] e fare una immagine, una delle ultime domande.
[5319.56s -> 5321.78s] Ecco, in parte lei mi ha dato una risposta alla fine,
[5321.88s -> 5324.22s] perché volevo chiederle esattamente
[5324.22s -> 5326.94s] cosa pensa del ruolo dell'Europa
[5326.94s -> 5329.16s] e cosa manca all'Europa oggi,
[5329.32s -> 5330.48s] e lei in parte ha risposto,
[5331.14s -> 5332.84s] e le chiedo allora a questo punto
[5332.84s -> 5335.66s] cosa è mancato in fase di prevenzione?
[5335.80s -> 5340.46s] Cioè io credo poco che ci siamo accorti
[5340.46s -> 5344.14s] o si sia accorto determinati livelli di potere
[5344.14s -> 5347.16s] 15 giorni prima che i russi in qualche modo
[5347.16s -> 5349.92s] avevano intenzione di fare questa operazione
[5349.92s -> 5352.42s] all'inizio che nasce forse come operazione di polizia,
[5352.54s -> 5354.16s] signor Generale, ma poi in qualche modo
[5354.16s -> 5356.66s] prende un'altra direzione.
[5356.94s -> 5360.06s] Ecco, cosa è mancato prima
[5360.06s -> 5364.44s] e se in qualche modo qualcuno ha pensato di lasciarli fare
[5364.44s -> 5368.96s] e se ritiene, come le sue parole fanno per esagire,
[5368.96s -> 5370.84s] che il ruolo dell'Europa sia
[5370.84s -> 5376.34s] il definitivamente declino del continente europeo
[5376.34s -> 5379.20s] rispetto a un mondo che sta avanzando
[5379.20s -> 5382.08s] in cui il vecchio continente conta sempre meno
[5382.08s -> 5384.86s] e conterà sempre meno se in qualche modo vede
[5384.86s -> 5386.44s] la possibilità.
[5386.94s -> 5390.86s] Di riemergere con qualche atto concreto.
[5391.16s -> 5392.12s] Grazie, signor Generale.
[5392.12s -> 5395.32s] Io parlo citando una brutta persona,
[5396.18s -> 5400.08s] Goebbels, che siamo tutti d'accordo che non era una bella persona,
[5400.20s -> 5401.00s] che diceva una cosa.
[5401.62s -> 5403.84s] Dite una fesseria, una bugia, una stupidaggine,
[5403.96s -> 5405.96s] ripetetela dieci, cento, mille volte
[5405.96s -> 5408.34s] e tutti ci crederanno come la verità
[5408.34s -> 5410.22s] e il primo sarete voi a crederci.
[5411.10s -> 5413.40s] Quindi, ce la stiamo un po' raccontando
[5413.40s -> 5416.16s] che noi siamo ormai usciti fuori dalla storia,
[5416.94s -> 5418.46s] perché? Ma chi l'ha detto?
[5418.62s -> 5422.74s] Cioè, se ci guardiamo dietro le spalle,
[5423.16s -> 5425.94s] questo pianeta senza l'apporto dell'Europa
[5425.94s -> 5428.84s] e staremo ancora con l'arco delle frecce o giù di lì,
[5429.58s -> 5433.12s] abbiamo una capacità rigenerativa di invenzione,
[5433.28s -> 5435.80s] di immaginare il futuro, di modificare il presente
[5435.80s -> 5440.14s] che non ha nessun'altra popolazione in questo pianeta
[5440.14s -> 5441.68s] e lo facciamo velocemente.
[5442.66s -> 5445.50s] Se voi vedete la massa dei brevetti, delle invenzioni
[5445.50s -> 5446.92s] prodotte dai paesi europei,
[5446.92s -> 5452.78s] è quasi il 75% di quello che il mondo ha di nuovo e di pensato.
[5453.72s -> 5456.12s] Se diamo per americano quello che di europeo
[5456.12s -> 5458.26s] si è trasferito in America e gli hanno dato la cittadinanza
[5458.26s -> 5461.16s] e dice, vabbè, adesso facciamo finta che Einstein è americano.
[5461.32s -> 5462.84s] No, non è proprio così.
[5463.58s -> 5465.00s] Io sono ottimista per l'Europa,
[5465.08s -> 5469.30s] perché abbiamo le capacità di uscire da qualsiasi tipo di crisi.
[5469.40s -> 5472.78s] Ne abbiamo avuti di belline, da Attila alla peste nera,
[5473.34s -> 5475.40s] abbiamo avuto la guerra dei trent'anni,
[5475.40s -> 5476.76s] la guerra dei cento anni,
[5476.92s -> 5478.50s] abbiamo avuto tutti i tipi di guerra possibili
[5478.50s -> 5481.48s] e siamo sempre usciti con la soluzione giusta,
[5481.64s -> 5482.72s] con la pace di Vesfalia.
[5482.92s -> 5485.98s] Nel 1648 ci ha tirato fuori una nazione
[5485.98s -> 5488.76s] che si è retta su quei concetti per 400 anni.
[5490.30s -> 5492.86s] C'è di che essere soddisfatti su queste cose qua.
[5493.96s -> 5496.72s] Sul tribunale di Norimberga
[5496.72s -> 5503.28s] è giusto se uno guarda al crimine e alle vittime,
[5504.00s -> 5505.94s] però devi capire il colpevole,
[5506.92s -> 5509.06s] perché il sistema di Norimberga
[5509.06s -> 5513.66s] dà un morfè, dà una forma al male,
[5513.92s -> 5515.52s] gli dà un nome, un cognome e una faccia
[5515.52s -> 5518.76s] e libera tutto il resto della comunità
[5518.76s -> 5521.56s] che ha permesso quello dalle sue di responsabilità.
[5521.88s -> 5523.42s] Norimberga è un atto fantastico.
[5524.16s -> 5526.44s] Prendi 150 persone e dici che è tutta colpa loro
[5526.44s -> 5527.38s] di quello che è successo
[5527.38s -> 5529.28s] e di tutti quelli che gli battevano le mani?
[5531.08s -> 5532.76s] Niente, non se ne parla più.
[5533.36s -> 5535.66s] Li impicchiamo, li pruginiamo e il resto basta.
[5536.92s -> 5538.50s] Nessuno ha fatto la domanda
[5538.50s -> 5541.58s] ma scusate, voi che siete la filosofia dell'Europa,
[5541.66s -> 5543.24s] voi che siete la musica dell'Europa,
[5543.32s -> 5545.32s] voi che siete il pensiero scientifico dell'Europa,
[5545.68s -> 5548.50s] ma come accidente avete fatto a fare una cosa del genere?
[5548.92s -> 5550.06s] Che era la domanda da fare,
[5550.12s -> 5555.22s] che tutti gli altri europei dovevano porre alla Germania
[5555.22s -> 5558.60s] e farla sentire vergognosa
[5558.60s -> 5560.98s] di questa sbandata orribile che ha preso.
[5561.24s -> 5563.80s] La Germania, non Hitler o quella gente là.
[5564.84s -> 5566.04s] Riproporre questo modello
[5566.92s -> 5570.72s] mette Putin responsabile di questo.
[5571.42s -> 5572.64s] Mentre Putin sarebbe il caso di dire
[5572.64s -> 5576.34s] sentite, ma la volete smettere di fare gli orsi ogni volta che vi muovete?
[5576.68s -> 5578.12s] Provate a fare un sorrisino ogni tanto,
[5578.24s -> 5582.20s] provate a essere appetibili per le nazioni
[5582.20s -> 5585.14s] che stanno vicino a voi.
[5585.26s -> 5588.08s] Non mettete paura, perché non è un sistema.
[5588.60s -> 5591.12s] E non è un sistema per voi, russi.
[5591.64s -> 5592.76s] Ma se io metto in galera Putin,
[5592.88s -> 5594.18s] tutto sto casino è colpa di Putin.
[5594.50s -> 5596.00s] E i russi continuano a dire
[5596.92s -> 5598.14s] facciamo cari armati.
[5598.96s -> 5601.30s] Se noi la pace non proponiamo,
[5602.36s -> 5606.26s] se la pace non contiene più speranze che rimpianti,
[5607.34s -> 5609.80s] non riusciremo mai a far digerire rimpianti.
[5609.94s -> 5611.08s] Dovremmo dare speranze.
[5611.22s -> 5615.82s] E i russi devono riuscire a dare delle speranze agli ucraini.
[5617.32s -> 5618.94s] Perché se no non se ne esce.
[5619.04s -> 5620.22s] E a tutti quelli che stanno intorno
[5620.22s -> 5624.68s] vanno educati a comportarsi a tavola.
[5624.68s -> 5626.88s] Tanto si mangia lo stesso.
[5626.92s -> 5629.18s] Però stai seduto composto.
[5629.34s -> 5632.78s] E non lo fai solamente con il rimprovero.
[5632.82s -> 5637.00s] Lo fai parlandoci, vivendoci, commerciandoci,
[5637.10s -> 5639.30s] avendo relazioni, cominciando a parlare,
[5639.42s -> 5640.46s] cominciando a vivere,
[5640.54s -> 5643.10s] cominciando a fare tutto quello che l'Europa ha sempre fatto.
[5643.24s -> 5645.10s] Sennò i russi sarebbero ancora peggio di come sono adesso.
[5645.58s -> 5647.18s] Se li avessimo lasciati così come erano.
[5648.42s -> 5652.20s] Ricordiamoci che la Russia europea inizia con Pietro il Grande
[5652.20s -> 5655.96s] che come gesto di estrema umanità ammazza il figlio
[5655.96s -> 5656.90s] perché non è un uomo.
[5656.92s -> 5658.64s] E gli dava un po' fastidio.
[5658.76s -> 5660.72s] Cioè il re che ammazza suo figlio
[5660.72s -> 5662.92s] già ti fa capire il tipino che è.
[5664.26s -> 5666.36s] Da lì hanno fatto dei passi, bisogna dirlo.
[5666.46s -> 5668.46s] Però intanto esce fuori uno Stalin, esce fuori qualcuno
[5668.46s -> 5671.70s] che un po' anima la faccenda.
[5672.44s -> 5673.84s] Il ruolo educativo della Russia
[5673.84s -> 5676.52s] di non tagliare i ponti con quel posto
[5676.52s -> 5678.36s] secondo me è anche la salvezza
[5678.36s -> 5680.68s] e anche forse la missione dell'Europa occidentale.
[5680.88s -> 5681.92s] Potrebbe essere la nostra missione.
[5684.60s -> 5685.92s] Questo è...
[5686.92s -> 5690.02s] Eh sì, perché noi sappiamo come fare
[5690.02s -> 5691.72s] ma non abbiamo la farina.
[5691.82s -> 5693.10s] Però sappiamo fare i dolci.
[5693.20s -> 5695.34s] Tu che hai la farina, vieni che ti insegno.
[5696.30s -> 5698.40s] Anzi, come si dice da mio padre, vieni che ti imparo.
[5699.24s -> 5700.86s] Facciamo sempre confusione da queste cose.
[5707.48s -> 5711.74s] Per me sì, non so per loro.
[5711.74s -> 5712.02s] Eh.
[5714.26s -> 5716.48s] No, la mia voce è questa.
[5716.92s -> 5717.64s] No, no, ma la sento.
[5718.04s -> 5722.10s] Allora, io sono un uomo nella strada.
[5723.20s -> 5726.88s] Se noi ci stiamo pensando, come dice Putin,
[5728.08s -> 5729.76s] che lui dovrebbe vincere,
[5730.68s -> 5732.32s] allora se allargassimo il conflitto,
[5732.90s -> 5736.38s] l'Europa, per farlo dal punto di vista militare,
[5736.58s -> 5738.84s] non economico, non sociale,
[5739.20s -> 5741.08s] dal punto di vista, diciamo, militare,
[5741.44s -> 5743.32s] l'Europa come si comporterebbe,
[5743.78s -> 5745.72s] l'Italia come si comporterebbe,
[5745.72s -> 5746.72s] come si comporterebbe,
[5746.92s -> 5751.14s] perché lei ha fatto vedere una distanza di 1200 chilometri
[5751.14s -> 5753.76s] da, eh, a Marzola.
[5754.36s -> 5756.46s] Ora io, per quel po' che so,
[5757.02s -> 5760.28s] un missile, diciamo, di un certo tipo,
[5761.48s -> 5763.94s] potrebbe arrivare in due minuti, tre minuti,
[5764.04s -> 5768.02s] su dove viene, diciamo, dedicato il porto di,
[5768.32s -> 5771.80s] dal lancio, a poter vivere.
[5772.80s -> 5776.74s] Noi, l'Europa, l'Italia, cosa fa?
[5776.92s -> 5779.74s] Ma perché lo dovrebbero fare?
[5780.32s -> 5782.68s] No, no, perché ce lo dovrebbero tirare?
[5782.68s -> 5784.34s] Io vado a casa e dico a mia moglie,
[5784.46s -> 5786.88s] sai che se per caso il conflitto si è,
[5786.98s -> 5788.42s] noi ci tiriamo e andiamo in campina.
[5789.70s -> 5790.18s] Sì.
[5796.06s -> 5797.48s] Grazie a lei, grazie a lei.
[5801.52s -> 5802.04s] Speriamo.
[5805.36s -> 5806.86s] Do una risposta.
[5806.92s -> 5809.74s] Una risposta veloce al signore che ha avuto la pazienza
[5809.74s -> 5811.88s] di attendere, per ultimo, di fare la domanda.
[5812.86s -> 5814.86s] E perché ce lo dovrebbero tirare, sto missile?
[5815.32s -> 5816.32s] Cioè, che gli abbiamo fatto?
[5816.46s -> 5818.86s] Che guadagno, no, magari gli stiamo anche antipatici,
[5818.94s -> 5823.58s] ma che guadagno ne trarrebbero ad attaccare l'Europa?
[5824.16s -> 5828.08s] Considerando che l'esercito russo oggi a Bakhmut
[5828.08s -> 5832.10s] progredisce di 500 metri al giorno e non tutti i giorni.
[5832.86s -> 5835.98s] Quindi è la dimostrazione plastica che non hanno,
[5835.98s -> 5836.88s] anche volendo,
[5836.92s -> 5837.72s] la forza.
[5838.00s -> 5840.58s] C'è stato un periodo della storia in cui avevano la forza.
[5841.00s -> 5844.30s] Erano in Germania, erano a Berlino e non l'hanno fatto.
[5844.96s -> 5846.96s] Ed era il momento della loro massima forza.
[5847.90s -> 5848.92s] Ora non sono nelle condizioni,
[5849.60s -> 5851.92s] ma non sono nelle condizioni neanche mentali,
[5853.40s -> 5854.92s] cioè, di farlo.
[5856.50s -> 5857.82s] Non ha proprio senso.
[5858.02s -> 5860.32s] Questo non vuol dire che non ci siano magari l'incidente
[5860.32s -> 5861.80s] dell'aereo che atterra in Polonia,
[5862.46s -> 5864.12s] del missile che te passa, di cosa,
[5864.24s -> 5865.88s] ma prima di scatenare una guerra,
[5865.88s -> 5867.50s] anche quando ti arriva il missile.
[5867.64s -> 5868.82s] Abbiamo avuto l'esempio, eh.
[5869.54s -> 5871.98s] Quando è arrivato il missile sul trattore polacco,
[5872.08s -> 5873.00s] poveracci quelli, cioè,
[5873.62s -> 5874.74s] gli è arrivato un missile in testa,
[5874.86s -> 5879.70s] se vuoi trovare da discutere, lo trovi subito,
[5879.80s -> 5880.56s] ma hai tirato un missile,
[5880.74s -> 5883.06s] ma la prima cosa che ha fatto la Nato
[5883.06s -> 5885.22s] ha detto alla Polonia
[5885.22s -> 5887.10s] stai zitta, non ne parlare,
[5887.22s -> 5888.94s] stai ferma, stai tranquilla, è stato un errore,
[5889.06s -> 5891.32s] capita e via tranquilla.
[5891.42s -> 5892.88s] Perché nessuno ha interesse
[5892.88s -> 5894.52s] nei russi e nella Nato
[5894.52s -> 5895.86s] a questo tipo di problemi.
[5895.88s -> 5896.54s] A questo tipo di frizioni.
[5897.20s -> 5899.72s] Si gestiranno degli incidenti, ce ne saranno, eh,
[5900.26s -> 5901.78s] ma si gestiscono gli incidenti,
[5901.92s -> 5904.16s] perché noi non siamo pronti e non vogliamo,
[5904.30s -> 5906.18s] loro magari vorrebbero anche, ma non c'hanno i mezzi
[5906.18s -> 5908.96s] che scendiamo in campo
[5908.96s -> 5910.46s] con due squadre che non vogliono giocare.
[5911.66s -> 5913.04s] Quindi io non ci andrei in cantina,
[5913.14s -> 5914.18s] se non perché la cantina
[5914.18s -> 5915.42s] è sempre un luogo da frequentare.
[5916.96s -> 5918.30s] No, un po' di paura fa bene.
[5925.88s -> 5926.94s] No, no, ma i mezzi
[5926.94s -> 5928.48s] non partano per caso.
[5931.84s -> 5932.60s] Generale, io
[5932.60s -> 5935.24s] volevo complimentarmi con Asso Arma,
[5935.58s -> 5937.04s] il suo presidente, Roberto,
[5937.38s -> 5939.30s] Roberto Archi, Roberto Mambrini,
[5939.94s -> 5941.24s] il generale De Feo,
[5941.36s -> 5943.12s] perché, generale, è bello
[5943.12s -> 5944.80s] ascoltarla in televisione,
[5944.92s -> 5946.56s] ma è molto più bello ascoltare
[5946.56s -> 5948.20s] questa Lecchio Magistralis.
[5949.18s -> 5951.38s] Rifacciamo un grande applauso al generale,
[5951.38s -> 5953.82s] perché, veramente,
[5953.82s -> 5955.74s] con una
[5955.74s -> 5957.82s] raramente una capacità
[5958.36s -> 5959.28s] di analisi
[5959.28s -> 5962.12s] veramente così globale,
[5962.26s -> 5964.14s] così efficace, così penetrante,
[5964.24s -> 5965.62s] soprattutto così sincera.
[5966.16s -> 5967.88s] Ma, velocemente,
[5968.04s -> 5968.98s] visto anche l'orario,
[5969.66s -> 5971.38s] qualche sollecitazione,
[5971.52s -> 5973.92s] qualche domanda
[5973.92s -> 5975.24s] a chi, come
[5975.24s -> 5977.88s] il prefetto Araldi l'ha fatto prima, come Massimo
[5977.88s -> 5978.98s] il presidente
[5978.98s -> 5981.98s] Pre e Pocanzi, quando il cardinal
[5981.98s -> 5983.70s] Biffi invitava a guardare a
[5983.82s -> 5986.04s] liente, più che al Mediterraneo,
[5986.18s -> 5988.44s] quando il Santo Padre
[5988.44s -> 5989.52s] Giovanni Paolo II,
[5990.76s -> 5992.34s] ma, senza andare a toccare
[5992.34s -> 5994.30s] i Santi, io ricordo
[5994.30s -> 5996.00s] il 28 maggio 2002,
[5996.16s -> 5998.80s] quando a pratica di mare, Silvio Berlusconi,
[5998.86s -> 6000.46s] che può essere sicuramente
[6000.46s -> 6002.18s] valutato
[6002.18s -> 6004.40s] da Presidente del Consiglio
[6004.40s -> 6006.10s] più o meno in modo
[6006.10s -> 6008.16s] positivo, ma
[6008.16s -> 6010.52s] sicuramente da Ministro
[6010.52s -> 6012.74s] degli Esteri, e con le sue capacità
[6012.74s -> 6013.62s] relazionali,
[6013.82s -> 6016.52s] quello fu un passaggio
[6016.52s -> 6017.88s] sicuramente
[6017.88s -> 6020.32s] storico, al quale non si è dato
[6020.32s -> 6021.30s] probabilmente
[6021.30s -> 6024.44s] grande fiducia, grande spazio.
[6024.60s -> 6025.66s] Penso a una Germania,
[6026.10s -> 6027.98s] penso a Helmut Kohl,
[6028.36s -> 6029.52s] cosa avrebbe fatto,
[6031.42s -> 6031.64s] e poi
[6031.64s -> 6034.24s] Wardo Schröder, che era al fianco
[6034.24s -> 6036.02s] del Presidente, quando è stato
[6036.02s -> 6038.26s] rieletto, probabilmente ha mandato a vita
[6038.26s -> 6040.04s] il Presidente Putin,
[6040.04s -> 6042.06s] e in prima fila, oltre a
[6042.06s -> 6043.50s] Medvedev e al,
[6043.82s -> 6046.32s] e al Patriarca Kirill, c'era appunto
[6046.32s -> 6048.82s] Schröder, e sappiamo bene quali interessi
[6048.82s -> 6050.48s] tra la Germania e la Russia ci sono stati
[6050.48s -> 6052.02s] in questi anni. E allora,
[6052.34s -> 6052.88s] mi chiedo,
[6053.58s -> 6056.46s] quanto poco abbiamo fatto
[6056.46s -> 6057.68s] noi come europei,
[6058.22s -> 6060.72s] nella assoluta certezza
[6060.72s -> 6061.30s] che
[6061.30s -> 6064.56s] vedo il bicchiere positivo
[6064.56s -> 6066.76s] per quanto riguarda la forza e il genio
[6066.76s -> 6068.52s] europeo, ma
[6068.52s -> 6070.70s] cosa non abbiamo
[6070.70s -> 6072.70s] fatto, e perché non abbiamo
[6072.70s -> 6073.80s] spinto quanto
[6073.82s -> 6075.80s] meno, visto che la Russia
[6075.80s -> 6078.00s] è Europa per
[6078.00s -> 6079.82s] religione, per
[6079.82s -> 6082.14s] cultura e per sentimento,
[6082.88s -> 6083.82s] è l'Europa
[6084.64s -> 6085.66s] l'Europa con
[6085.66s -> 6090.52s] le radici giudaico-cristiane
[6090.52s -> 6092.02s] ovviamente, e non
[6092.02s -> 6093.54s] tecnocratica, ma
[6093.54s -> 6096.24s] questo è stato sicuramente un grandissimo errore,
[6096.44s -> 6098.16s] probabilmente la Russia, il pericolo
[6098.16s -> 6102.28s] dell'Occidente
[6102.28s -> 6103.26s] è frutto
[6103.82s -> 6105.98s] non solo di Napoleone, non solo
[6105.98s -> 6107.82s] di Hitler, ma anche
[6107.82s -> 6110.18s] dell'Occidente
[6110.18s -> 6112.12s] dei primi anni Novanta, di quello
[6112.12s -> 6114.34s] che il popolo russo ha visto l'Occidente,
[6114.48s -> 6116.04s] non l'Occidente
[6116.04s -> 6118.24s] dei padri, ma l'Occidente
[6118.24s -> 6120.54s] degli oligarchi
[6120.54s -> 6122.24s] o quello che abbiamo
[6122.24s -> 6123.74s] permesso di fare
[6123.74s -> 6125.86s] nel periodo di Yeltsin, e quindi
[6125.86s -> 6127.26s] quello è
[6127.26s -> 6129.26s] il frutto di una realtà.
[6129.80s -> 6132.04s] Ma l'ulteriore
[6132.04s -> 6133.82s] domanda è perché, anche probabilmente
[6133.82s -> 6135.52s] molti, io ero tra questi,
[6135.66s -> 6137.82s] non ho paura a nasconderlo,
[6138.76s -> 6139.66s] che vedevano nel
[6139.66s -> 6140.80s] Presidente Putin
[6140.80s -> 6143.48s] una personalità
[6143.48s -> 6146.14s] alla quale, anche sullo scacchiere geopolitico,
[6146.22s -> 6148.08s] perché ricordiamo, lui ha 150 milioni
[6148.08s -> 6149.72s] di abitanti su un territorio
[6149.72s -> 6151.76s] enorme, di cui 30 milioni di
[6151.76s -> 6153.14s] musulmani, quindi
[6153.14s -> 6155.84s] com'è possibile che un leader
[6155.84s -> 6157.70s] mondiale, comunque
[6157.70s -> 6160.14s] che qualcuno valutava anche come statista,
[6161.52s -> 6162.16s] abbia
[6162.16s -> 6163.44s] si è scivolato,
[6163.82s -> 6164.34s] solo
[6164.34s -> 6167.76s] questo problema
[6167.76s -> 6169.34s] o l'ideologia del
[6169.34s -> 6171.82s] Ruskimir, questo desiderio
[6171.82s -> 6173.66s] imperiale russo, ma
[6173.66s -> 6175.42s] può da solo giustificare,
[6175.60s -> 6177.60s] da un punto di vista prettamente politico,
[6178.16s -> 6179.60s] un errore così grande
[6179.60s -> 6181.06s] o è figlio veramente
[6181.06s -> 6183.50s] dell'isolamento che ha avuto Putin
[6183.50s -> 6185.10s] in questi due anni e
[6185.10s -> 6187.10s] questo mandato a vita
[6187.10s -> 6189.84s] che ha avuto e quindi di conseguenza ha perso
[6189.84s -> 6191.84s] probabilmente la concezione
[6191.84s -> 6193.66s] del presente e della realtà.
[6193.82s -> 6195.68s] E in questo
[6195.68s -> 6197.80s] io sono esternamente grato
[6197.80s -> 6199.38s] agli Stati Uniti, perché
[6199.38s -> 6201.72s] nella consapevolezza di essere una provincia
[6201.72s -> 6204.06s] occidentale, ma noi grazie agli Stati Uniti
[6204.06s -> 6205.78s] e grazie al piano Marshall
[6205.78s -> 6207.94s] siamo diventati la quinta potenza
[6207.94s -> 6209.68s] del mondo e quindi l'eternità di questo
[6209.68s -> 6211.38s] rapporto è enorme, però
[6211.38s -> 6213.74s] gli Stati Uniti, ci ricordiamo, ce l'ha
[6213.74s -> 6215.72s] ricordato quello che è successo in Afghanistan
[6215.72s -> 6218.02s] pochi mesi fa, io penso
[6218.02s -> 6219.44s] che sicuramente
[6219.44s -> 6221.82s] le elezioni presidenziali
[6222.38s -> 6223.70s] arriveranno presto e
[6223.70s -> 6225.64s] vedremo cosa potrà
[6225.64s -> 6227.78s] nascere, però ecco, questo
[6227.78s -> 6229.60s] è il ponte,
[6229.74s -> 6231.68s] le capacità, io credo molto
[6231.68s -> 6232.90s] non solo
[6232.90s -> 6235.76s] viste le difficoltà cinesi
[6235.76s -> 6237.30s] perché sono reali queste
[6237.30s -> 6239.70s] possibilità cinesi, ma io penso
[6239.70s -> 6241.48s] che dalla Santa Sede da una parte
[6241.48s -> 6243.74s] e dalla Cina dall'altra potrebbero
[6243.74s -> 6245.58s] esserci, il momento
[6245.58s -> 6247.42s] della diplomazia è oggi,
[6247.66s -> 6249.46s] è ora il momento della
[6249.46s -> 6251.50s] diplomazia a più livelli e quindi
[6251.50s -> 6253.16s] tutti noi cercare di
[6253.70s -> 6254.88s] muovere anche con
[6254.88s -> 6257.38s] segnali importanti,
[6257.70s -> 6259.62s] anche la Santa Sede si sta
[6259.62s -> 6261.56s] già muovendo in modo significativo
[6261.56s -> 6263.82s] per fare qualcosa tipo Helsinki
[6263.82s -> 6264.60s] e quindi
[6264.60s -> 6267.42s] questa speranza che
[6267.42s -> 6269.58s] dopo questa analisi meravigliosa
[6269.58s -> 6271.04s] che lei ci ha donato
[6271.04s -> 6273.98s] c'è la speranza che l'Europa
[6273.98s -> 6275.78s] ce la farà, ce la farà
[6275.78s -> 6277.82s] se sapremo riscoprire le nostre
[6277.82s -> 6279.86s] radici, generale, il nostro orgoglio
[6279.86s -> 6281.84s] la nostra, è troppo facile
[6281.84s -> 6283.58s] ricordare De Gasperi su
[6283.70s -> 6285.88s] due fronti, come abbiamo gestito
[6285.88s -> 6287.50s] nell'Italia dopo guerra il tema delle
[6287.50s -> 6289.34s] autonomie, parliamo del
[6289.34s -> 6291.30s] Sud Tirol, dell'Alto Adige, come
[6291.30s -> 6293.48s] l'Italia ha gestito questo
[6293.48s -> 6295.74s] e come avremmo dovuto o come dovremmo
[6295.74s -> 6297.58s] fare a gestire il
[6297.58s -> 6299.62s] Don Basso, la Crimea da un punto di vista
[6299.62s -> 6301.70s] autonomista, quando la
[6301.70s -> 6303.08s] pace Dio vorrà
[6303.08s -> 6306.00s] che avvenga
[6306.00s -> 6307.60s] ma anche altresì
[6307.60s -> 6309.24s] la debolezza di non aver fatto
[6309.24s -> 6311.86s] un esercito
[6311.86s -> 6313.68s] europeo, quindi un esercito, lo diceva
[6313.70s -> 6316.02s] De Gasperi 60 anni fa, di fare un esercito
[6316.02s -> 6317.70s] europeo, ma non per quanto
[6317.70s -> 6319.46s] guerra fondaio, ma per fare
[6319.46s -> 6321.66s] veramente gli Stati Uniti d'Europa
[6321.66s -> 6323.62s] perché noi continuiamo a dirlo e poi se
[6323.62s -> 6325.72s] dobbiamo andare a prendere il gas, Macron
[6325.72s -> 6327.46s] parte il giovedì e
[6327.46s -> 6329.46s] il ministro degli esteri
[6329.46s -> 6331.62s] Schultz parte il venerdì e andiamo
[6331.62s -> 6333.84s] a fare la guerra in Algeria per battere
[6333.84s -> 6335.80s] ecco, da questo punto di vista
[6335.80s -> 6337.68s] stiamo imparando, secondo
[6337.68s -> 6339.92s] lei, stiamo imparando
[6339.92s -> 6341.82s] a essere veramente più europei
[6343.70s -> 6346.86s] di impeto direi sì
[6346.86s -> 6349.60s] direi sì, abbiamo parlato anche un sacco di cose
[6349.60s -> 6351.16s] parto dall'esercito europeo
[6351.16s -> 6353.40s] l'esercito, un esercito difende
[6353.40s -> 6354.36s] una politica
[6354.36s -> 6357.44s] per avere un esercito comune bisogna avere una politica
[6357.44s -> 6359.68s] comune, una politica di tutti i tipi
[6359.68s -> 6361.40s] politica estera, politica interna
[6361.40s -> 6363.40s] politica economica, deve essere uno Stato
[6363.40s -> 6365.18s] per avere un esercito comune
[6365.18s -> 6367.20s] perché io immagino
[6367.20s -> 6368.16s] io vengo dal mondo
[6368.16s -> 6370.76s] collega Raffaele De Feo
[6370.76s -> 6373.64s] che mi ha accolto al reggimento, io mi immagino
[6373.70s -> 6376.14s] ma chi è che si fa sparare
[6376.14s -> 6377.90s] una compagnia italiana
[6377.90s -> 6380.26s] che si fa sparare agli ordini di un capitano tedesco
[6380.26s -> 6381.74s] su un attacco deciso
[6381.74s -> 6383.12s] da un generale
[6383.12s -> 6384.60s] norvegese
[6384.60s -> 6386.10s] mai
[6386.10s -> 6389.56s] perché, mentre invece
[6389.56s -> 6391.46s] non c'è nessun problema di avere una compagnia
[6391.46s -> 6394.00s] dell'Illinois agli ordini di un
[6394.00s -> 6395.12s] capitano dell'Ohio
[6395.12s -> 6397.94s] che prende i nomi da un colonnello dell'Alaska
[6397.94s -> 6399.58s] perché quella è l'unione
[6399.58s -> 6401.32s] hanno una politica comune, hanno
[6401.32s -> 6403.56s] interessi comuni e finché non avremo queste
[6403.70s -> 6404.44s] esercizi d'europeo
[6404.44s -> 6407.68s] è una balla terrificante
[6407.68s -> 6409.58s] qualche passo
[6409.58s -> 6411.26s] si potrebbe fare con la polizia
[6411.26s -> 6412.34s] avendo dei sistemi
[6412.34s -> 6415.62s] giudiziari simili
[6415.62s -> 6416.98s] sono molto più simili degli altri
[6416.98s -> 6418.18s] ma questo è un altro campo
[6418.18s -> 6420.90s] la Chiesa
[6420.90s -> 6423.48s] ma magari, però io mi faccio un'altra domanda
[6423.48s -> 6425.52s] ma se la Chiesa
[6425.52s -> 6427.32s] e sarà la Cina a gestire la pace
[6427.32s -> 6429.62s] noi stiamo dicendo agli Stati Uniti
[6429.62s -> 6430.90s] guardate che voi da essere
[6430.90s -> 6432.42s] l'avete detto voi
[6432.42s -> 6433.58s] cioè voi vi siete
[6433.70s -> 6436.08s] proclamati nel 2007
[6436.08s -> 6438.94s] i vincitori assoluti
[6438.94s -> 6440.78s] e i gestori della globalizzazione
[6440.78s -> 6442.20s] quindi se non siete voi
[6442.20s -> 6444.46s] la pace la gestisce il più forte
[6444.46s -> 6446.20s] se voi siete nel tavolo della trattativa
[6446.20s -> 6448.48s] sta dicendo che non sei il più forte
[6448.48s -> 6450.42s] questo lo accetteranno gli Stati Uniti?
[6450.58s -> 6452.76s] di essere qualcuno che gestisce al posto loro la pace?
[6453.00s -> 6453.48s] non lo so
[6453.48s -> 6455.44s] da ultimo
[6455.44s -> 6458.44s] può darsi pure, non lo so
[6458.44s -> 6460.84s] però la vedo un po' difficile che rinuncino a questo
[6460.84s -> 6462.54s] quello che rinunce è il fatto che
[6463.70s -> 6465.60s] da questa crisi si cominciano a vedere
[6465.60s -> 6467.74s] un accenno di
[6467.74s -> 6470.36s] multipolarismo
[6470.36s -> 6472.84s] non magari come uno ce l'immaginava prima
[6472.84s -> 6475.12s] ma comunque qualcuno che riscopre il fatto che
[6475.12s -> 6478.30s] che non mi va bene che mi fai saltare il Nord Stream
[6478.30s -> 6481.04s] perché non vuoi che io parli con la Russia
[6481.04s -> 6483.20s] e mi fai sumpare per aria il gasdotto
[6483.20s -> 6484.26s] ma che modi di fare sono
[6484.26s -> 6486.38s] dopo che l'ho pagato anche io per esempio
[6486.38s -> 6487.64s] ecco, una cosa del genere
[6487.64s -> 6489.80s] e questo tipo di
[6489.80s -> 6492.82s] sta riuscendo a fare una certa coscienza europea
[6493.70s -> 6496.20s] del fatto che abbiamo tutto il diritto
[6496.20s -> 6497.50s] di dire la nostra
[6497.50s -> 6500.38s] e anche di unirci per dire la nostra
[6500.38s -> 6504.22s] non credo che il processo sia
[6504.22s -> 6508.82s] diciamo senza vittime, senza contrasti
[6508.82s -> 6511.64s] perché cedere sovranità
[6511.64s -> 6514.04s] a favore anche degli amici
[6514.04s -> 6514.68s] non è poi
[6514.68s -> 6518.08s] non è poi facilissimo
[6518.08s -> 6520.44s] certo che noi forniamo qualsiasi esperimento
[6520.44s -> 6522.12s] e qualsiasi modello per metà del mondo
[6522.12s -> 6523.50s] siamo in grado di farlo
[6523.70s -> 6525.52s] siamo in grado di farlo
[6525.52s -> 6526.90s] e farlo anche meglio degli altri
[6526.90s -> 6528.14s] però
[6528.14s -> 6530.74s] siamo in ritardo storicamente
[6530.74s -> 6533.26s] noi in questi vent'anni, trent'anni
[6533.26s -> 6534.90s] dalla fine del muro di Berlino
[6534.90s -> 6538.10s] non abbiamo costruito un'Europa minimamente politica
[6538.10s -> 6539.46s] non ce n'è proprio
[6539.46s -> 6541.54s] cioè noi siamo gli unici che hanno un'unione
[6541.54s -> 6543.60s] in cui noi non votiamo il Govè
[6543.60s -> 6544.84s] vuoi un'Europa unita
[6544.84s -> 6546.46s] devi votare un governo europeo
[6546.46s -> 6549.12s] c'è deve essere un ministro delle finanze
[6549.12s -> 6551.62s] sto per dire italiano
[6551.62s -> 6553.62s] famo tedesco che è meglio
[6553.70s -> 6555.50s] almeno i conti si tornano avanti
[6555.50s -> 6557.00s] cioè bisogna avere la fiducia
[6557.00s -> 6559.58s] che la mia pensione me la paga un francese
[6559.58s -> 6562.72s] che il mio presidente del consiglio sia italiano
[6562.72s -> 6564.82s] e che il ministro degli interni
[6564.82s -> 6566.26s] con deleghe e tutto quello che potete parlare
[6566.26s -> 6567.20s] sia polacco
[6567.20s -> 6570.06s] ma non abbiamo fatto neanche un passo in quella direzione
[6570.06s -> 6573.36s] abbiamo organi consultivi
[6573.36s -> 6575.06s] abbiamo una commissione europea
[6575.06s -> 6575.76s] che nessuno
[6575.76s -> 6579.56s] che dà disposizioni in merito a un sacco di cose
[6579.56s -> 6582.44s] che è cogente per i parlamenti
[6582.44s -> 6583.50s] cioè che obbliga
[6583.70s -> 6585.52s] l'espressione dei popoli
[6585.52s -> 6588.14s] perché dei parlamenti grazie a Dio sono quelli che uno vota
[6588.14s -> 6589.60s] l'unica volta che voti qualcuno
[6589.60s -> 6590.78s] ma almeno te ce l'ho mandato io
[6590.78s -> 6593.88s] e che deve ubbidire a gente che non l'ha mai vista nessuno
[6593.88s -> 6595.08s] cioè questo meccanismo
[6595.08s -> 6597.06s] se uno lo scrive e lo ripete ad alta voce
[6597.06s -> 6598.02s] non funziona
[6598.02s -> 6600.40s] non è questo il sistema
[6600.40s -> 6602.84s] e allora si deve cambiare
[6602.84s -> 6604.14s] perché questo sistema non è in grado
[6604.14s -> 6608.08s] di gestire le crisi
[6608.08s -> 6610.12s] ma Putin neanche ti ha guardato
[6610.12s -> 6610.94s] neanche la chiede
[6610.94s -> 6613.14s] la von der Leyen
[6613.14s -> 6613.68s] ma che vedi
[6613.70s -> 6614.32s] viene a parlare
[6614.32s -> 6615.92s] in nome di chi parli
[6615.92s -> 6618.00s] Putin
[6618.00s -> 6620.44s] non mi sottrago
[6620.44s -> 6621.32s] lo statista
[6621.32s -> 6624.80s] c'è stato Obama
[6624.80s -> 6625.82s] pare il 2008
[6625.82s -> 6627.16s] posso sbagliare la data
[6627.16s -> 6628.58s] che definisce la Russia
[6628.58s -> 6630.42s] una potenza regionale
[6630.42s -> 6633.14s] e che quindi va trattata come una potenza regionale
[6633.14s -> 6635.32s] le potenze regionali sono la Francia, la Germania
[6635.32s -> 6636.44s] la Russia
[6636.44s -> 6639.32s] la Russia se gli dici che è una potenza regionale
[6639.32s -> 6640.50s] non se la prende bene
[6640.50s -> 6643.68s] se non discuti i destini del mondo
[6643.70s -> 6644.98s] con la Russia
[6644.98s -> 6647.08s] la Russia non la prende bene
[6647.08s -> 6648.12s] e Putin cosa ha fatto?
[6648.58s -> 6649.28s] Putin ha detto
[6649.28s -> 6653.40s] vediamo un po' se è proprio così
[6653.40s -> 6655.54s] è un capo di Stato
[6655.54s -> 6658.16s] che agisce nell'interesse della sua comunità
[6658.16s -> 6659.98s] che poi lo faccia bene o lo faccia male
[6659.98s -> 6661.56s] che questo sia l'interesse dei russi
[6661.56s -> 6662.60s] ne possiamo parlare
[6662.60s -> 6663.92s] però
[6663.92s -> 6666.80s] queste grandi rivolte
[6666.80s -> 6668.62s] questo grande contrasto
[6668.62s -> 6669.48s] all'azione di Putin
[6669.48s -> 6670.64s] oggi non c'è
[6670.64s -> 6673.54s] la Russia profonda
[6673.54s -> 6675.58s] quelle dei villaggetti in fondo alla foresta
[6675.58s -> 6677.42s] dove spaccano la legna e non sanno niente
[6677.42s -> 6679.44s] stanno con la Russia
[6679.44s -> 6681.92s] non si fanno
[6681.92s -> 6684.22s] noi confondiamo San Pietroburgo e Mosca
[6684.22s -> 6685.90s] con la Russia
[6685.90s -> 6687.02s] ma non è quello
[6687.02s -> 6689.76s] e Putin la conosce
[6689.76s -> 6691.48s] il suo paese e sa come agire
[6691.48s -> 6692.72s] agisce in nome di
[6692.72s -> 6694.74s] di questo
[6694.74s -> 6696.38s] quando dice agli oligarchi
[6696.38s -> 6699.74s] sono contento che vi abbiano sequestrato gli idioti
[6699.74s -> 6700.84s] l'ha detto due giorni fa
[6700.84s -> 6703.06s] sono contento che vi abbiano fregato i soldi
[6703.06s -> 6703.52s] perché senza
[6703.54s -> 6705.82s] che andarli fuori all'estero a divertirvi
[6705.82s -> 6708.92s] li investivate in Russia
[6708.92s -> 6710.02s] stavamo tutti meglio
[6710.02s -> 6711.14s] e quando dice questo
[6711.14s -> 6713.22s] il resto del popolo russo salse in piedi
[6713.22s -> 6714.10s] e batte le mani
[6714.10s -> 6716.14s] e dice io questo lo voglio come capo del governo
[6716.14s -> 6719.54s] sa come parlare
[6720.14s -> 6721.68s] sa come parlare
[6721.68s -> 6723.78s] non ci piace come lo dice
[6723.78s -> 6725.56s] è un po' rozzo
[6725.56s -> 6726.38s] bisogna dirlo
[6726.38s -> 6729.30s] ci mette i siluri che affondano la Gran Bretagna
[6729.30s -> 6731.06s] c'è un po' il senso dell'iperbole
[6731.06s -> 6733.06s] però sa come andare a toccare
[6733.54s -> 6735.92s] ha detto due cose
[6735.92s -> 6737.10s] di senso
[6737.10s -> 6739.08s] io esco fuori dal trattato New Start
[6739.08s -> 6741.68s] non esco come l'ha stato detto nella stampa italiana
[6741.68s -> 6742.84s] ma sospendo
[6742.84s -> 6745.14s] perché non mi sembra molto intelligente
[6745.14s -> 6746.98s] che faccia venire degli ispettori americani
[6746.98s -> 6748.58s] a vedere dove c'ho le bombe atomiche
[6748.58s -> 6750.16s] nello stesso giorno in cui gli americani
[6750.16s -> 6752.12s] mi mandano i missili che ammazzano i miei soldati
[6752.12s -> 6755.06s] perché un russo non capisce
[6755.06s -> 6756.46s] che ci sta a fare un americano
[6756.46s -> 6757.90s] al centro della mia difesa
[6757.90s -> 6760.28s] quando lo stesso americano ammazza mio figlio
[6760.28s -> 6761.80s] non ce lo voglio a casa mia
[6761.80s -> 6763.34s] e lui l'ha detto
[6763.54s -> 6765.96s] la seconda cosa rivolge al suo popolo
[6765.96s -> 6768.12s] dicendo ci stanno attaccando
[6768.12s -> 6769.72s] tutto il mondo ce l'ha con noi
[6769.72s -> 6770.82s] ma noi ce la faremo
[6770.82s -> 6773.08s] ed è anche una buona via d'uscita
[6773.08s -> 6775.98s] perché essere sconfitti dall'Ucraina
[6775.98s -> 6777.48s] non è che ce la fai una grande figura
[6777.48s -> 6779.64s] però se tu dici tutto il mondo ce l'ha con me
[6779.64s -> 6781.06s] e pareggi
[6781.06s -> 6783.74s] non è che hai fatto proprio una figura
[6783.74s -> 6786.20s] permettetemi una metafora calcistica
[6786.20s -> 6788.68s] se fai 0-0 con Real Madrid
[6788.68s -> 6790.48s] è un risultatone
[6790.48s -> 6793.08s] se perdi 5-0 con la Pistoieva
[6793.54s -> 6794.78s] non è la stessa cosa
[6794.78s -> 6798.22s] lui può darsi pure che
[6798.22s -> 6799.52s] chiamando tutto il mondo
[6799.52s -> 6801.02s] a raccolta come nemico
[6801.02s -> 6802.46s] si apre anche la possibilità di dire
[6802.46s -> 6804.58s] non è che ce la potremmo prendere con tutto il pianeta
[6804.58s -> 6806.16s] li abbiamo tenuti fermi
[6806.16s -> 6808.58s] nelle loro posizioni
[6808.58s -> 6810.00s] non hanno vinto l'Occidente
[6810.00s -> 6810.88s] tant'è che lo vede
[6810.88s -> 6812.74s] e quindi possiamo anche cominciare a chiacchierare
[6812.74s -> 6814.76s] un po' più tranquillamente di pace
[6814.76s -> 6816.78s] perché non abbiamo perso
[6816.78s -> 6819.76s] ma questa posizione se l'è aperta lui
[6819.76s -> 6821.44s] non è che l'abbiamo offerta noi
[6821.44s -> 6823.36s] non so se mi spiegherò
[6823.54s -> 6826.88s] quando un capo di Stato di quel livello
[6826.88s -> 6828.36s] e ce ne sono tanti
[6828.36s -> 6829.02s] parla
[6829.02s -> 6831.72s] e va a letto con grande attenzione
[6831.72s -> 6833.40s] perché non parlano mai a schiovere
[6833.40s -> 6834.62s] questo no
[6834.62s -> 6838.46s] non è il pazzo furioso
[6838.46s -> 6841.12s] che viene dipinto
[6841.12s -> 6842.30s] è un uomo di Stato
[6842.30s -> 6843.78s] che fa cose
[6843.78s -> 6845.62s] contrarie ad altri Stati
[6845.62s -> 6847.28s] e questo non è perdonabile
[6847.28s -> 6847.90s] non è bello
[6847.90s -> 6851.16s] a me piace molto più il Papa
[6851.16s -> 6853.16s] che dice cose dalla sua cattedra
[6853.54s -> 6855.04s] può dire le cose
[6855.04s -> 6857.80s] che un'anima può dire
[6857.80s -> 6860.08s] cosa potrebbe dire di diverso
[6860.08s -> 6862.80s] anzi sarebbe sorprendente
[6862.80s -> 6863.92s] che il Papa non dicesse
[6863.92s -> 6865.58s] di fronte a una tragedia di questo tipo
[6865.58s -> 6867.54s] e dice cose intelligenti
[6867.54s -> 6868.14s] e dice
[6868.14s -> 6870.54s] se serve una mano io qua sto
[6870.54s -> 6872.60s] basta ancora con il telefono
[6872.60s -> 6873.38s] vado dove volete
[6873.38s -> 6875.64s] che è quello che ti dice un parroco
[6875.64s -> 6877.02s] se mi chiamate nel cuore delle notte
[6877.02s -> 6878.78s] per dare un'estrema unzione io vengo
[6878.78s -> 6880.50s] mi sveglio e vengo
[6880.50s -> 6882.58s] ed è una cosa giusta
[6882.58s -> 6883.34s] parla da
[6883.54s -> 6884.20s] da prete
[6884.20s -> 6886.04s] bene
[6886.04s -> 6887.92s] per me va bene almeno
[6887.92s -> 6889.38s] non so per altri
[6889.38s -> 6892.34s] posso
[6892.34s -> 6894.14s] scusate l'orario
[6894.14s -> 6896.58s] ma è qualcosa che mi preme dire
[6896.58s -> 6899.86s] qualche giorno fa
[6899.86s -> 6902.14s] il Capo di Stato Maggiore delle Forze Armate Americane
[6902.14s -> 6903.34s] il generale Mark Milley
[6903.34s -> 6905.60s] ha detto
[6905.60s -> 6906.30s] ha dichiarato
[6906.30s -> 6907.06s] ha riportato
[6907.06s -> 6909.30s] su tutti i media che
[6909.30s -> 6911.14s] né Ucraina né la Russia
[6911.14s -> 6912.84s] saranno in grado di vincere la guerra
[6913.54s -> 6916.28s] sottointendendo quindi che il conflitto
[6916.28s -> 6918.38s] può finire solo con i negoziati
[6918.38s -> 6920.44s] quindi tornando al discorso di prima
[6920.44s -> 6921.56s] chi è esa Cina
[6921.56s -> 6923.60s] si potranno essere compartecipi
[6923.60s -> 6925.64s] ma chi tiene il mazzo in mano
[6925.64s -> 6927.46s] secondo me sono gli Stati Uniti
[6927.46s -> 6929.98s] peraltro nella frase
[6929.98s -> 6931.96s] c'è un principio
[6931.96s -> 6934.16s] nella frase che nell'uno o nell'altro
[6934.16s -> 6935.02s] potranno vincere
[6935.02s -> 6937.46s] c'è un principio che gli Stati Uniti
[6937.46s -> 6938.98s] secondo me vogliono
[6938.98s -> 6940.78s] cercare di mantenere
[6940.78s -> 6942.20s] quello di evitare
[6942.20s -> 6943.52s] e faccio il discorso
[6943.54s -> 6944.84s] prima della squadra di calcio
[6944.84s -> 6946.32s] 0-0-5-0
[6946.32s -> 6948.62s] il discorso di evitare
[6948.62s -> 6949.64s] che una delle due parti
[6949.64s -> 6950.80s] si senta umiliata
[6950.80s -> 6953.78s] l'umiliazione della Germania
[6953.78s -> 6954.72s] dopo
[6954.72s -> 6956.72s] al termine della Prima Guerra Mondiale
[6956.72s -> 6958.44s] e la vittoria mutilata
[6958.44s -> 6960.22s] avvertita in Italia
[6960.22s -> 6961.98s] provocarono quello che sappiamo
[6961.98s -> 6962.86s] quindi
[6962.86s -> 6966.66s] l'equilibrio attuale
[6966.66s -> 6967.64s] tra Russia e Ucraina
[6967.64s -> 6969.04s] forse si manterrà
[6969.04s -> 6971.46s] sperando in un logoramento
[6971.46s -> 6972.18s] Zelensky
[6972.18s -> 6973.26s] ieri o l'altro ieri
[6973.26s -> 6973.52s] ha detto
[6973.54s -> 6975.84s] nel 2023 la guerra finisce
[6975.84s -> 6976.32s] quindi
[6976.32s -> 6977.62s] avendo lavorato
[6977.62s -> 6978.92s] un po' con gli americani
[6978.92s -> 6979.52s] so
[6979.52s -> 6981.68s] qual è la loro mentalità
[6981.68s -> 6982.64s] nel procedere
[6982.64s -> 6984.58s] ci sono le azioni correnti
[6984.58s -> 6985.58s] cioè oggi
[6985.58s -> 6987.16s] cosa mangiamo stasera
[6987.16s -> 6989.12s] ci sono le azioni future
[6989.12s -> 6991.18s] cosa mangeremo fra un mese
[6991.18s -> 6992.52s] quindi c'è già
[6992.52s -> 6994.20s] sotto banco
[6994.20s -> 6995.96s] una rete
[6995.96s -> 6997.16s] al lavoro
[6997.16s -> 6998.52s] per il futuro
[6998.52s -> 7000.04s] probabilmente
[7000.04s -> 7000.80s] spero
[7000.80s -> 7001.38s] mi auguro
[7001.38s -> 7003.52s] se voglio essere un uomo
[7003.54s -> 7004.18s] ottimista
[7004.18s -> 7007.58s] che questa situazione
[7007.58s -> 7010.50s] così devastante
[7010.50s -> 7012.88s] le cui conseguenze
[7012.88s -> 7013.88s] dureranno anni
[7013.88s -> 7015.74s] e per quanto riguarda poi
[7015.74s -> 7018.22s] i contatti tra le due popolazioni
[7018.22s -> 7019.34s] vicine
[7019.34s -> 7020.60s] confinanti
[7020.60s -> 7021.92s] fratelli
[7021.92s -> 7024.28s] ci vorranno 5-6 generazioni
[7024.28s -> 7026.12s] prima che passi il tutto
[7026.12s -> 7028.88s] ricordo in Bosnia
[7028.88s -> 7029.72s] un ragazzino
[7029.72s -> 7031.22s] 7-8 anni
[7031.22s -> 7032.88s] ci avvicinavano
[7033.54s -> 7034.70s] quando eravamo lì
[7034.70s -> 7036.02s] a un posto di blocco
[7036.02s -> 7036.74s] in territorio
[7036.74s -> 7038.02s] della Repubblica Serba
[7038.02s -> 7040.98s] e io gli chiesi
[7040.98s -> 7043.06s] se riuscivamo a comunicare
[7043.06s -> 7043.68s] in qualche modo
[7043.68s -> 7044.86s] ma tu da grande
[7044.86s -> 7045.72s] cosa vuoi fare
[7045.72s -> 7046.86s] e lui indicò
[7046.86s -> 7047.58s] un soldato
[7047.58s -> 7048.32s] uno dei nostri
[7048.32s -> 7050.18s] con l'arma
[7050.18s -> 7050.50s] perché
[7050.50s -> 7052.02s] non distribuivamo
[7052.02s -> 7053.08s] soltanto cioccolatini
[7053.08s -> 7054.34s] ma anche sicurezza
[7054.34s -> 7055.78s] io voglio fare quello
[7055.78s -> 7056.82s] perché devo uccidere
[7056.82s -> 7057.46s] quell'altro
[7057.46s -> 7059.86s] una generazione
[7059.86s -> 7061.36s] quindi prima che
[7061.36s -> 7063.28s] si ritorni a un clima
[7063.28s -> 7064.58s] tranquillo
[7064.58s -> 7066.76s] ci vorrà
[7066.76s -> 7067.80s] ci vorrà del tempo
[7067.80s -> 7068.84s] noi che siamo abituati
[7068.84s -> 7069.92s] ora con un clic
[7069.92s -> 7070.96s] a vedere subito
[7070.96s -> 7072.86s] a far la partita
[7072.86s -> 7073.62s] ormai
[7073.62s -> 7075.32s] anche sul computer
[7075.32s -> 7078.10s] non siamo pronti
[7078.10s -> 7079.16s] ad aspettare
[7079.16s -> 7080.38s] tutto quel tempo
[7080.38s -> 7081.64s] di cui parlava prima
[7081.64s -> 7083.26s] il buon Paolo
[7083.26s -> 7084.04s] quindi
[7084.04s -> 7085.56s] non so se questa è una domanda
[7085.56s -> 7086.20s] un'intervento
[7086.20s -> 7087.04s] una conclusione
[7087.04s -> 7089.58s] però è una mia considerazione
[7089.58s -> 7091.62s] le mamme hanno sempre
[7091.62s -> 7092.18s] sono custodi
[7092.18s -> 7093.12s] di una sapienza
[7093.12s -> 7093.82s] antichissima
[7093.82s -> 7097.10s] un giorno mi dice una cosa
[7097.10s -> 7098.04s] che mi ha fatto pensare
[7098.04s -> 7098.98s] dico
[7098.98s -> 7099.82s] mamma guarda
[7099.82s -> 7100.56s] vado in Germania
[7100.56s -> 7102.04s] a fare un'esercitazione
[7102.04s -> 7102.72s] sta attento
[7102.72s -> 7105.04s] di che?
[7105.86s -> 7106.26s] sta attento
[7106.26s -> 7107.26s] in Germania sta attento
[7107.26s -> 7107.86s] vabbè
[7107.86s -> 7108.44s] sta attento
[7108.44s -> 7109.32s] la Germania federale
[7109.32s -> 7109.86s] quella Germania
[7109.86s -> 7110.34s] non quella
[7110.34s -> 7110.86s] la Germania
[7110.86s -> 7112.20s] quella dell'Octoberfest
[7112.20s -> 7113.90s] quelli che passano
[7113.90s -> 7114.26s] un annetto
[7114.26s -> 7114.42s] e fanno
[7114.42s -> 7115.50s] mamma l'hanno mandato in Francia
[7115.50s -> 7116.28s] bellissimo
[7116.28s -> 7116.90s] bravo
[7116.90s -> 7118.42s] bello
[7118.42s -> 7119.80s] scusa
[7119.80s -> 7121.22s] poi ci pensi
[7121.22s -> 7122.38s] nella testa di mia mamma
[7122.38s -> 7123.02s] che è una bambina
[7123.02s -> 7123.10s] che è una bambina
[7123.12s -> 7123.50s] che è uscita
[7123.50s -> 7124.52s] dalla seconda ora mondiale
[7124.52s -> 7126.00s] la Germania
[7126.00s -> 7129.24s] eccola con gli elmetti strani
[7129.24s -> 7129.96s] che ti mette al muro
[7129.96s -> 7130.72s] che fai campi con centri
[7130.72s -> 7131.66s] non è un bel posto
[7131.66s -> 7132.28s] ad andarci
[7132.28s -> 7133.22s] la Francia
[7133.22s -> 7133.76s] è un posto
[7133.76s -> 7134.80s] tutta un'altra cosa
[7134.80s -> 7135.80s] ed è passata
[7135.80s -> 7136.46s] un'intera vita
[7136.46s -> 7137.26s] in cui i tedeschi
[7137.26s -> 7138.10s] a noi non ci hanno fatto
[7138.10s -> 7139.24s] proprio niente di male
[7139.24s -> 7140.52s] e neanche i francesi
[7140.52s -> 7141.10s] ci hanno fatto qualcosa
[7141.10s -> 7142.10s] particolarmente di bene
[7142.10s -> 7144.90s] il solco
[7144.90s -> 7146.00s] tracciato dal dolore
[7146.00s -> 7146.78s] dalla paura
[7146.78s -> 7147.70s] ha dato
[7147.70s -> 7148.40s] delle cicatrici
[7148.40s -> 7149.08s] dello spirito
[7149.08s -> 7150.20s] profondissime
[7150.20s -> 7151.26s] profondissime
[7151.26s -> 7152.32s] che non rimarginano
[7152.32s -> 7152.98s] quasi mai
[7153.12s -> 7155.16s] noi siamo un popolo
[7155.16s -> 7156.20s] di grandi vendette
[7156.20s -> 7157.34s] di grandi rancori
[7157.34s -> 7158.78s] di antichissimi rancori
[7158.78s -> 7159.96s] per cui abbiamo difficoltà
[7159.96s -> 7160.38s] a capire
[7160.38s -> 7160.96s] come si faccia
[7160.96s -> 7161.80s] a dimenticare
[7161.80s -> 7162.56s] questi popoli
[7162.56s -> 7163.22s] della steppa
[7163.22s -> 7164.20s] che sono invece
[7164.20s -> 7164.96s] abituati
[7164.96s -> 7165.92s] ai massacri
[7165.92s -> 7167.62s] hanno la necessità
[7167.62s -> 7168.68s] di dimenticare
[7168.68s -> 7169.40s] velocemente
[7169.40s -> 7170.48s] perché
[7170.48s -> 7171.94s] il prossimo massacro
[7171.94s -> 7172.46s] è vicino
[7172.46s -> 7173.24s] succederà
[7173.24s -> 7174.08s] ricapiterà
[7174.08s -> 7175.04s] e non possiamo
[7175.04s -> 7175.76s] passare la vita
[7175.76s -> 7177.52s] sprecare la vita
[7177.52s -> 7178.62s] a
[7178.62s -> 7180.20s] vivere di rancore
[7180.20s -> 7182.56s] c'è un bellissimo libro
[7182.56s -> 7182.96s] che consiglia
[7183.12s -> 7183.98s] di leggere
[7183.98s -> 7184.58s] di Kegan
[7184.58s -> 7185.84s] che è l'arto occidentale
[7185.84s -> 7186.46s] della guerra
[7186.46s -> 7187.34s] lui parla
[7187.34s -> 7188.50s] nella sua prima parte
[7188.50s -> 7190.08s] della differenza
[7190.08s -> 7190.54s] che ci sono
[7190.54s -> 7191.24s] tra i popoli
[7191.24s -> 7191.92s] che hanno un'origine
[7191.92s -> 7192.52s] contadina
[7192.52s -> 7192.96s] e quelli che hanno
[7192.96s -> 7194.00s] un'origine pastorale
[7194.00s -> 7195.56s] nella capacità
[7195.56s -> 7196.52s] di fare la guerra
[7196.52s -> 7197.70s] e dice appunto
[7197.70s -> 7198.04s] che
[7198.04s -> 7199.38s] l'abitudine
[7199.38s -> 7200.10s] di un popolo
[7200.10s -> 7201.02s] pastorale
[7201.02s -> 7202.58s] ad uccidere
[7202.58s -> 7203.24s] perché vive
[7203.24s -> 7204.60s] di animali
[7204.60s -> 7205.10s] quindi
[7205.10s -> 7206.68s] se vuoi mangiare qualcosa
[7206.68s -> 7207.38s] chiapina che avrò
[7207.38s -> 7207.88s] l'ammazzi
[7207.88s -> 7208.42s] sennò stasera
[7208.42s -> 7209.00s] che si mangia
[7209.00s -> 7210.12s] è differente
[7210.12s -> 7210.84s] da quello che c'ha
[7210.84s -> 7211.38s] un contadino
[7211.38s -> 7212.26s] che mette due broccoli
[7212.26s -> 7212.76s] in padella
[7212.76s -> 7213.00s] e non ammazza
[7213.12s -> 7213.84s] nessuno
[7213.84s -> 7215.14s] ed è più conservativo
[7215.14s -> 7216.30s] questi popoli
[7216.30s -> 7217.12s] di quella parte lì
[7217.12s -> 7219.36s] hanno quella tradizione lì
[7219.36s -> 7220.84s] hanno l'abitudine
[7220.84s -> 7221.50s] alla violenza
[7221.50s -> 7222.18s] e al sangue
[7222.18s -> 7223.62s] e hanno la necessità
[7223.62s -> 7224.46s] di dimenticare
[7224.46s -> 7225.66s] in tempi più veloci
[7225.66s -> 7226.42s] di noi
[7226.42s -> 7227.54s] noi abbiamo invece
[7227.54s -> 7227.88s] ecco
[7227.88s -> 7229.44s] siamo popoli rancorosi
[7229.44s -> 7230.68s] ma per motivi storici
[7230.68s -> 7231.42s] antichissimi
[7231.42s -> 7232.32s] ci ricordiamo
[7232.32s -> 7233.12s] di quello che ci hanno fatto
[7233.12s -> 7234.12s] nel 1728
[7235.32s -> 7236.32s] tu mi hai preso questo
[7236.32s -> 7237.02s] noi stiamo sempre
[7237.02s -> 7238.58s] è la nostra
[7238.58s -> 7239.18s] è la nostra
[7239.18s -> 7240.22s] narrativa
[7240.22s -> 7241.78s] siamo belli anche per questo
[7241.78s -> 7242.66s] non è questione
[7242.66s -> 7243.10s] però abbiamo
[7243.10s -> 7243.12s] un'abitudine
[7243.12s -> 7243.70s] dobbiamo ricordarci
[7243.70s -> 7244.16s] che di là
[7244.16s -> 7245.18s] si ragiona anche
[7245.18s -> 7245.90s] in altro modo
[7245.90s -> 7248.72s] gli ucrani e i russi
[7248.72s -> 7249.12s] riparleranno
[7250.50s -> 7251.06s] in tempi
[7251.06s -> 7252.36s] che noi non sospetteremo
[7252.36s -> 7253.06s] credo
[7253.06s -> 7255.56s] che noi non accetteremo
[7255.56s -> 7258.00s] loro invece
[7258.00s -> 7258.60s] hanno l'obbligo
[7258.60s -> 7259.10s] di farlo
[7259.10s -> 7259.68s] perché sennò
[7259.68s -> 7260.86s] non puoi vivere
[7260.86s -> 7261.50s] in quel posto
[7261.50s -> 7262.34s] dove vivi
[7262.34s -> 7263.54s] con il letto
[7263.54s -> 7264.42s] in mezzo alla stanza
[7264.42s -> 7265.52s] te devi fidare
[7265.52s -> 7265.94s] di qualcuno
[7265.94s -> 7266.44s] a un certo punto
[7266.44s -> 7267.46s] sennò non vivi proprio più